Christianity 板


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板上這兩三天的紛擾與氣氛的詭異中,或許一個混亂的因子, 是我提出的對「基督人性受造與否」此教義觀點的「暫不表述」, 以及df及其黨羽不改本性地將之曲解所造成的後果; 當然我是明顯有部分責任的, 故本文希望能夠說清楚、講明白, 並且順便作為我欲探討「信仰/信心」概念的前導議題 (見本板:#1NZIP-Nr#1Ndbi0m_)。 關於「暫不表述」這件事, 我其實在3月JL板一開始跟df「雞同鴨講」爭論的起始, 就已經表明了這個作法與態度的意義,參: #1MzhYShc (JesusLove),及#1MztUKEi (JesusLove): 幾個月前的講法雖然就現在看起來有些疏漏, 但核心的想法我目前是沒有變動的。 不再贅述過去的觀點,以下重新論述一些簡明的觀點(注1): 開始正式討論之前,關於「表述教義觀點」, 這件事有一個信仰術語比較為大家所熟悉, 就是「信仰告白」; 故以下本文便以「信仰告白」代稱「對於任何教義觀點的立場表述」。 1.信仰告白的對象不可能是隨便的、阿貓阿狗都可以的。 df不是我的牧師或神父, 也非我教派(敝派為浸信會)中有權柄之人; 即便是我教派中人,但本教派恪守信徒皆祭司, 及由此衍生的會眾大會為該小會決策最高單位, 無論如何,df沒有權柄要我做任何信仰告白。 故「暫不表述」是嚴肅地看待信仰告白, 並且不將神所賜的屬靈權柄(=信心/信仰的權柄)與責任隨意讓渡。 2.信仰告白的本質是一種生命的躍進、對信仰或生命的增進; 或是齊克果等基督宗教思想家所言之「信仰跳躍」。 故隨意的表述一個教義觀點,卻只是要滿足某人自以為貫通古今的驕傲之罪, 那麼這樣的信仰告白,只是危害生命/信仰,不是增進生命/信仰。 故「暫不表述」是對此罪過的遮掩(彼前4:8)。 3.信仰告白是神的形象所蘊含的能力或即是其本質,亦即「自由」 --東正教(參本板#1NFDBNNH)及生命派傳統之觀點。 基督徒在聖靈的工作下得以恢復或重新學習此種能力, 路德稱此為「基督徒的自由(注2)」。 若神不認為人的自由及將此自由導引至完成/完全/完美的工作是重要的, 那麼神只要創造機器人,或者用大能操控人的心靈即可, 不用搞一堆舊約先知與百姓的拔河拉扯, 也不用「道成肉身」來受難及復活, 更不需要討論耶穌人性是否受造的議題。 若信仰告白不是出於自願/自由那麼便違反了神亙古到永遠創造人類及這個世界的心意 (這也是我們與慕道友/不同信仰之求道者,談論福音時的基本原則); 故「暫不表述」,是為了不讓「信仰告白」因違反其自身之「自由」本質, 而造成其自我矛盾,或其概念的自我瓦解與虛無化 --從而破壞基督徒或教會的集體見證--其嚴重性不得小覷! (迫害宗教自由,一直是基督宗教抹滅不去的歷史陰影與教訓) 4.信仰告白屬於「神所賜與的現實/真實/實在」(goettliche Wirklichkeit), 或「聖靈建造的現實/真實/實在」(psychische Wirklichkeit)(注3) 不是人手所能仿造,正如基要派對於「社會福音」的簡易批判一樣。 故「暫不表述」,是積極【等待】聖靈動工的時刻, 是不以自己為神去判斷神的時刻與時機。 (其實有經文,不過不肖者恐怕又會曲解,我們就不留給他們犯罪的機會了; 反正該想到是什麼經文的,就會想到。) 連結我之前在板上的討論,就是agape=passion信仰告白的發生是一種passion的發生, 而這種passion是符合聖靈九果的聖潔情感,是從聖靈來的Wirklichkeit。 (注1) 本文是論述普遍原則,故有任何舉例也只是在說明此普遍原則, 若有人認為自己符合,請內自省; 若認為自己不符合,但又懷疑是在講你, 那麼:一、請學習控制情緒,不要隨便對號入座。 二、若能就事論事提出反論來討論,那很歡迎。 其他有任何「真實的問題」或正反意見之討論,都很歡迎提出來。 (注2) 路德《基督徒的自由》一書中,核心論述即是對於三種「信仰的能力」之論述, 故路德所謂之「基督徒自由」是從「信心/信仰的能力」的建立起始或為基礎的。 (注3) 參朋霍費爾,《團契生活》第一章之論題二及論題三。 -- それはそれ!!これはこれ!!! 忘記旁邊,努力面前! --



※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 106.104.83.224
※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/Christianity/M.1471967269.A.80A.html ※ 編輯: theologe (106.104.83.224), 08/23/2016 23:55:58
1F:→ sCHb68: 拿彼前4:8支持認為隨意表述會危害信仰, 08/23 23:56
2F:→ sCHb68: 不知道神學家你之前的「我思」又是怎麼回事, 08/23 23:56
3F:→ sCHb68: 這時候就選擇「暫不表述」, 08/23 23:56
4F:→ sCHb68: 批判你的我思就搬出一大堆理由來支持你業餘神學, 08/23 23:56
5F:→ sCHb68: 怎麼不把你的業餘神學「暫不表述」呢? 08/23 23:56
6F:→ sCHb68: 這兩者之間的判準是啥? 08/23 23:56
7F:→ sCHb68: 何時該暫不表述?何時該高談闊論呢? 08/23 23:56
我的業餘神學當然是出自我領受的passion, 但我沒有說不能批判、不能討論, 故我為之捍衛,本就是正常的論辯攻防,何奇怪之有? 你又把這些論辯攻防曲解成什麼了?--「不知認錯的狡辯」嗎? 這種df以「不尊重人」為前提出發的曲解, 看來被你奉為真理? 沒有passion的時候,就「暫不表述」; 有passion的時候,就謹慎表述,並且容許就事論事的討論與批判。 這兩點對我而言是再常識不過的事情, 這幾個月我都是如此貫徹著, 不過你們這幾個月是一以貫之地曲解著。 但沒關係,大家若願意往進步方向走的話,就忘記背後,努力面前。 ※ 編輯: theologe (106.104.83.224), 08/24/2016 00:08:52
8F:推 neohippie: 等待聖靈感動 08/24 00:09
9F:→ neohippie: (希望聖靈會感動theologe大不要隨便找熊單挑...) 08/24 00:12
10F:→ theologe: 沒有passion,或認為這個passion不見得出於神的時候, 08/24 00:12
11F:→ theologe: 論辯攻防就停下來,進入暫不表述的狀態。 08/24 00:13
12F:→ neohippie: 忘記背後、努力向前 08/24 00:13
13F:→ neohippie: 熊也可以是很好的信仰伙伴 08/24 00:13
14F:→ theologe: (若神要我「指出罪」,那我就做;若不是出於神,就停下 08/24 00:14
15F:→ theologe: 來) 08/24 00:14
16F:→ theologe: 他如果學會基本的討論禮儀,或是在可接受的範圍內,我當 08/24 00:15
17F:→ theologe: 然樂觀其成。 08/24 00:15
18F:推 neohippie: (沒事不需要去打人家精專,且最在乎的題目啦) 08/24 00:18
19F:→ theologe: (我已經說過,我從一開頭就是對他表達方式的建議,我根 08/24 00:19
20F:→ theologe: 本沒有要選邊站或批評他觀點的意思,參最早的3/12) 08/24 00:20
21F:→ sCHb68: 你怎麼「知道」自己或別人的passion是否出於神? 08/24 00:20
22F:→ sCHb68: 例如神或許就是感動老魚來責備、教導你的欸? 08/24 00:20
23F:→ theologe: (打錯:3/11才對) 08/24 00:21
24F:→ theologe: 所以需要就事論事的論辯攻防阿 08/24 00:21
25F:→ theologe: 他動不動就洗板、洗推文、各種人身攻擊,你要我跟他學什 08/24 00:22
26F:→ theologe: 麼? 08/24 00:22
27F:→ sCHb68: 那這跟passion有啥關係? 08/24 00:24
28F:→ sCHb68: passion怎麼告訴你老魚做錯哪些的? 08/24 00:24
29F:→ sCHb68: 所以你的暫不表述跟高談闊論的判準到底是? 08/24 00:25
30F:推 jacklin2002: 推sCH,感覺不出th的暫不表述有啥標準。 08/24 00:26
31F:→ theologe: 經驗、傳統、聖經、理性,這些都是激發人神學passion的 08/24 00:27
32F:→ theologe: 來源跟判準,請問我的文章裡不都是這些東西嗎? 08/24 00:27
故論辯攻防就是要對這些來源與判準的釐清、批判、補強、修正等等, 也就是分辨或進一步理解、確認這個passion是否出於神的過程。
33F:→ theologe: 我所謂的「罪」,不是出於聖經跟歷代神學家的論述嗎? 08/24 00:28
34F:→ theologe: 這些基準就是衛斯理神學四基石,我不是三月時就一直強調 08/24 00:30
35F:→ theologe: 了嗎? 08/24 00:30
36F:→ theologe: [漏字:衛斯理「論」神學四基石] 08/24 00:52
※ 編輯: theologe (106.104.83.224), 08/24/2016 01:32:17
37F:→ df31: TH的報准是:我不承認,也不否認 08/24 10:14
38F:→ df31: 所謂四基石是[擺設]罷了.到現在不承認基督的人性,傳統已經被 08/24 10:15
39F:→ df31: 卡擦了!....還扯什麼四基石,當我們白癡喔!:) 08/24 10:16
40F:→ theologe: 沒有傳遞生命的傳統,只是枯乾、律法主義。 08/24 10:17
41F:→ theologe: 所以反信仰、反生命的是您,謝謝。 08/24 10:17
42F:→ df31: 並且,[不承認也不否認]能夠釐清,批判,補強並修正謀事物嗎? 08/24 10:17
43F:→ df31: 還是,乾脆大家都開[漿糊店]算了?!..想信大家都看出問來了吧 08/24 10:18
44F:→ theologe: 我的文章的任何論據,都可以在這四基石上面被就事論事的 08/24 10:18
45F:→ theologe: 正反討論。 08/24 10:18
46F:→ df31: 呵呵,還[生命]嘍!你還是[暫不表述]生命是什麼比較聰明! 08/24 10:22
47F:→ theologe: 你有要對本文的四點論述做出正反討論嗎?沒有的話,麻煩 08/24 10:24
48F:→ theologe: 不送。 08/24 10:24
49F:→ df31: 經驗=我感覺是怎麼樣就是怎麼樣;傳統=暫不表述;聖經=我的解 08/24 10:25
50F:→ df31: 釋才是聖經的解釋;理性=我要偷換觀念,反扣屎盆子+暫不表述 08/24 10:26
51F:→ df31: 這是th四大基石的定義!....這樣就夠清楚了 08/24 10:26
52F:→ theologe: 原來這是df的定義,懂了...你有要反駁我的四點嗎?還是 08/24 10:27
53F:→ theologe: 又要投降了? 08/24 10:27
54F:→ df31: 我[不承認也不否認].....哈! 08/24 11:02
55F:→ theologe: 投降就乾脆一點、像個爺們,再見! 08/24 11:03







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