Christianity 板


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板上这两三天的纷扰与气氛的诡异中,或许一个混乱的因子, 是我提出的对「基督人性受造与否」此教义观点的「暂不表述」, 以及df及其党羽不改本性地将之曲解所造成的後果; 当然我是明显有部分责任的, 故本文希望能够说清楚、讲明白, 并且顺便作为我欲探讨「信仰/信心」概念的前导议题 (见本板:#1NZIP-Nr#1Ndbi0m_)。 关於「暂不表述」这件事, 我其实在3月JL板一开始跟df「鸡同鸭讲」争论的起始, 就已经表明了这个作法与态度的意义,参: #1MzhYShc (JesusLove),及#1MztUKEi (JesusLove): 几个月前的讲法虽然就现在看起来有些疏漏, 但核心的想法我目前是没有变动的。 不再赘述过去的观点,以下重新论述一些简明的观点(注1): 开始正式讨论之前,关於「表述教义观点」, 这件事有一个信仰术语比较为大家所熟悉, 就是「信仰告白」; 故以下本文便以「信仰告白」代称「对於任何教义观点的立场表述」。 1.信仰告白的对象不可能是随便的、阿猫阿狗都可以的。 df不是我的牧师或神父, 也非我教派(敝派为浸信会)中有权柄之人; 即便是我教派中人,但本教派恪守信徒皆祭司, 及由此衍生的会众大会为该小会决策最高单位, 无论如何,df没有权柄要我做任何信仰告白。 故「暂不表述」是严肃地看待信仰告白, 并且不将神所赐的属灵权柄(=信心/信仰的权柄)与责任随意让渡。 2.信仰告白的本质是一种生命的跃进、对信仰或生命的增进; 或是齐克果等基督宗教思想家所言之「信仰跳跃」。 故随意的表述一个教义观点,却只是要满足某人自以为贯通古今的骄傲之罪, 那麽这样的信仰告白,只是危害生命/信仰,不是增进生命/信仰。 故「暂不表述」是对此罪过的遮掩(彼前4:8)。 3.信仰告白是神的形象所蕴含的能力或即是其本质,亦即「自由」 --东正教(参本板#1NFDBNNH)及生命派传统之观点。 基督徒在圣灵的工作下得以恢复或重新学习此种能力, 路德称此为「基督徒的自由(注2)」。 若神不认为人的自由及将此自由导引至完成/完全/完美的工作是重要的, 那麽神只要创造机器人,或者用大能操控人的心灵即可, 不用搞一堆旧约先知与百姓的拔河拉扯, 也不用「道成肉身」来受难及复活, 更不需要讨论耶稣人性是否受造的议题。 若信仰告白不是出於自愿/自由那麽便违反了神亘古到永远创造人类及这个世界的心意 (这也是我们与慕道友/不同信仰之求道者,谈论福音时的基本原则); 故「暂不表述」,是为了不让「信仰告白」因违反其自身之「自由」本质, 而造成其自我矛盾,或其概念的自我瓦解与虚无化 --从而破坏基督徒或教会的集体见证--其严重性不得小觑! (迫害宗教自由,一直是基督宗教抹灭不去的历史阴影与教训) 4.信仰告白属於「神所赐与的现实/真实/实在」(goettliche Wirklichkeit), 或「圣灵建造的现实/真实/实在」(psychische Wirklichkeit)(注3) 不是人手所能仿造,正如基要派对於「社会福音」的简易批判一样。 故「暂不表述」,是积极【等待】圣灵动工的时刻, 是不以自己为神去判断神的时刻与时机。 (其实有经文,不过不肖者恐怕又会曲解,我们就不留给他们犯罪的机会了; 反正该想到是什麽经文的,就会想到。) 连结我之前在板上的讨论,就是agape=passion信仰告白的发生是一种passion的发生, 而这种passion是符合圣灵九果的圣洁情感,是从圣灵来的Wirklichkeit。 (注1) 本文是论述普遍原则,故有任何举例也只是在说明此普遍原则, 若有人认为自己符合,请内自省; 若认为自己不符合,但又怀疑是在讲你, 那麽:一、请学习控制情绪,不要随便对号入座。 二、若能就事论事提出反论来讨论,那很欢迎。 其他有任何「真实的问题」或正反意见之讨论,都很欢迎提出来。 (注2) 路德《基督徒的自由》一书中,核心论述即是对於三种「信仰的能力」之论述, 故路德所谓之「基督徒自由」是从「信心/信仰的能力」的建立起始或为基础的。 (注3) 参朋霍费尔,《团契生活》第一章之论题二及论题三。 -- それはそれ!!これはこれ!!! 忘记旁边,努力面前! --



※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 106.104.83.224
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Christianity/M.1471967269.A.80A.html ※ 编辑: theologe (106.104.83.224), 08/23/2016 23:55:58
1F:→ sCHb68: 拿彼前4:8支持认为随意表述会危害信仰, 08/23 23:56
2F:→ sCHb68: 不知道神学家你之前的「我思」又是怎麽回事, 08/23 23:56
3F:→ sCHb68: 这时候就选择「暂不表述」, 08/23 23:56
4F:→ sCHb68: 批判你的我思就搬出一大堆理由来支持你业余神学, 08/23 23:56
5F:→ sCHb68: 怎麽不把你的业余神学「暂不表述」呢? 08/23 23:56
6F:→ sCHb68: 这两者之间的判准是啥? 08/23 23:56
7F:→ sCHb68: 何时该暂不表述?何时该高谈阔论呢? 08/23 23:56
我的业余神学当然是出自我领受的passion, 但我没有说不能批判、不能讨论, 故我为之扞卫,本就是正常的论辩攻防,何奇怪之有? 你又把这些论辩攻防曲解成什麽了?--「不知认错的狡辩」吗? 这种df以「不尊重人」为前提出发的曲解, 看来被你奉为真理? 没有passion的时候,就「暂不表述」; 有passion的时候,就谨慎表述,并且容许就事论事的讨论与批判。 这两点对我而言是再常识不过的事情, 这几个月我都是如此贯彻着, 不过你们这几个月是一以贯之地曲解着。 但没关系,大家若愿意往进步方向走的话,就忘记背後,努力面前。 ※ 编辑: theologe (106.104.83.224), 08/24/2016 00:08:52
8F:推 neohippie: 等待圣灵感动 08/24 00:09
9F:→ neohippie: (希望圣灵会感动theologe大不要随便找熊单挑...) 08/24 00:12
10F:→ theologe: 没有passion,或认为这个passion不见得出於神的时候, 08/24 00:12
11F:→ theologe: 论辩攻防就停下来,进入暂不表述的状态。 08/24 00:13
12F:→ neohippie: 忘记背後、努力向前 08/24 00:13
13F:→ neohippie: 熊也可以是很好的信仰伙伴 08/24 00:13
14F:→ theologe: (若神要我「指出罪」,那我就做;若不是出於神,就停下 08/24 00:14
15F:→ theologe: 来) 08/24 00:14
16F:→ theologe: 他如果学会基本的讨论礼仪,或是在可接受的范围内,我当 08/24 00:15
17F:→ theologe: 然乐观其成。 08/24 00:15
18F:推 neohippie: (没事不需要去打人家精专,且最在乎的题目啦) 08/24 00:18
19F:→ theologe: (我已经说过,我从一开头就是对他表达方式的建议,我根 08/24 00:19
20F:→ theologe: 本没有要选边站或批评他观点的意思,参最早的3/12) 08/24 00:20
21F:→ sCHb68: 你怎麽「知道」自己或别人的passion是否出於神? 08/24 00:20
22F:→ sCHb68: 例如神或许就是感动老鱼来责备、教导你的欸? 08/24 00:20
23F:→ theologe: (打错:3/11才对) 08/24 00:21
24F:→ theologe: 所以需要就事论事的论辩攻防阿 08/24 00:21
25F:→ theologe: 他动不动就洗板、洗推文、各种人身攻击,你要我跟他学什 08/24 00:22
26F:→ theologe: 麽? 08/24 00:22
27F:→ sCHb68: 那这跟passion有啥关系? 08/24 00:24
28F:→ sCHb68: passion怎麽告诉你老鱼做错哪些的? 08/24 00:24
29F:→ sCHb68: 所以你的暂不表述跟高谈阔论的判准到底是? 08/24 00:25
30F:推 jacklin2002: 推sCH,感觉不出th的暂不表述有啥标准。 08/24 00:26
31F:→ theologe: 经验、传统、圣经、理性,这些都是激发人神学passion的 08/24 00:27
32F:→ theologe: 来源跟判准,请问我的文章里不都是这些东西吗? 08/24 00:27
故论辩攻防就是要对这些来源与判准的厘清、批判、补强、修正等等, 也就是分辨或进一步理解、确认这个passion是否出於神的过程。
33F:→ theologe: 我所谓的「罪」,不是出於圣经跟历代神学家的论述吗? 08/24 00:28
34F:→ theologe: 这些基准就是卫斯理神学四基石,我不是三月时就一直强调 08/24 00:30
35F:→ theologe: 了吗? 08/24 00:30
36F:→ theologe: [漏字:卫斯理「论」神学四基石] 08/24 00:52
※ 编辑: theologe (106.104.83.224), 08/24/2016 01:32:17
37F:→ df31: TH的报准是:我不承认,也不否认 08/24 10:14
38F:→ df31: 所谓四基石是[摆设]罢了.到现在不承认基督的人性,传统已经被 08/24 10:15
39F:→ df31: 卡擦了!....还扯什麽四基石,当我们白痴喔!:) 08/24 10:16
40F:→ theologe: 没有传递生命的传统,只是枯乾、律法主义。 08/24 10:17
41F:→ theologe: 所以反信仰、反生命的是您,谢谢。 08/24 10:17
42F:→ df31: 并且,[不承认也不否认]能够厘清,批判,补强并修正谋事物吗? 08/24 10:17
43F:→ df31: 还是,乾脆大家都开[浆糊店]算了?!..想信大家都看出问来了吧 08/24 10:18
44F:→ theologe: 我的文章的任何论据,都可以在这四基石上面被就事论事的 08/24 10:18
45F:→ theologe: 正反讨论。 08/24 10:18
46F:→ df31: 呵呵,还[生命]喽!你还是[暂不表述]生命是什麽比较聪明! 08/24 10:22
47F:→ theologe: 你有要对本文的四点论述做出正反讨论吗?没有的话,麻烦 08/24 10:24
48F:→ theologe: 不送。 08/24 10:24
49F:→ df31: 经验=我感觉是怎麽样就是怎麽样;传统=暂不表述;圣经=我的解 08/24 10:25
50F:→ df31: 释才是圣经的解释;理性=我要偷换观念,反扣屎盆子+暂不表述 08/24 10:26
51F:→ df31: 这是th四大基石的定义!....这样就够清楚了 08/24 10:26
52F:→ theologe: 原来这是df的定义,懂了...你有要反驳我的四点吗?还是 08/24 10:27
53F:→ theologe: 又要投降了? 08/24 10:27
54F:→ df31: 我[不承认也不否认].....哈! 08/24 11:02
55F:→ theologe: 投降就乾脆一点、像个爷们,再见! 08/24 11:03







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