作者Samtiago (Peace to you)
看板Christianity
標題Re: [問題] 關於耶和華見證人與認識聖經的問題
時間Mon Aug 8 03:00:19 2016
去圖書館找基督教的書看啊，免錢又輕鬆。
一開始看聖經應該會一見就睡吧~~~人寫的書有個好處是有現代的故事，比較好理解!!
我怎麼看你的問題都應該是我的女朋友被基督教拐走了，怎麼辦!!!!!!!
一般教義上的問題其實都是小問題，對你現在來說啦。
我會建議你先不要考慮女朋友不女朋友的問題，
先想想明天如果我就要死了怎麼辦這個問題吧!
※ 引述《rkbey (Kai)》之銘言：
: 大家好，我是一名無特定信仰的人，不是無神論，我認為每一種宗教都是可能的，只是
: 我不是一名幸運的人，所以我是無特定信仰，不會特別對某一宗教追求、虔誠。
: 但是，我相信任何正當的宗教，都是有最基本的共同價值觀，如我們會認為真善美是理想
: ，而非選擇對立、紛爭。
: 我的女朋友她是一名耶和華見證人的基督徒，起初他只是跟隨父母的信仰而已
: 她自己也說道：「他不是那麼相信上帝、相信聖經」
: 最近，在去國外求學了一陣子，並定期參與耶和華見證人的聚會後
: 他說「他很相信上帝，他只遵從聖經上所寫的內容」，所以他希望我也可以跟他一樣
: 一起相信上帝，這樣才能繼續走下去，他沒辦法接受我不信仰上帝。
: 因此，我跟她有了些爭執，最後我也同意我會學聖經，但我不保證我會信仰上帝，或者
: 我不保證我會信從耶和華見證人，也許最後我會選擇其他教派。
: 我本身也不了解聖經，所以再溝通的過程中，他提了有些說法我也不知道是否真實，
: 所以想請教各位:
: 1. 她說，耶和華見證人只遵從聖經上所寫的內容，而不是其他人對聖經的解釋。
: 我想請問：「耶和華見證人對聖經的理解，不也是其中一種解釋嗎？」
: 2. 因為我會關注政治、社會議題，但是，她說耶和華見證人不參與政治、社會，只接受
: 上帝的統治，所有人治都是不完美的，而我們都是無能為力，且投票或關注政治都是
: 選擇對立、分裂，應該把統治權交給上帝，所以耶和華見證人是不投票。
: 我想請問：「歐美國家不也是有許多基督徒參與政治，難道聖經上確實有說基督徒
: 不該關注政治？」
: 3. 有時候，當我向她提了一些質疑，她會說她只相信聖經上所寫的。所以，我也覺得
: 我該認識聖經，進而了解內容，才能知道她所說是否真實或有誤。
: 我想請問：「如果要了解聖經，該如何做起比較妥當？」，因為我女友給我的資源
: 都是耶和華見證人的網站，但是耶和華見證人也有些爭議存在。
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1F：推 Damaris: .. 08/08 12:53
2F：推 rkbey: 我的問題都列出來了...有很難理解嗎？ 08/08 13:18
3F：→ rkbey: 因為我不是基督徒，所以在女友更投入的情況下，去了解她所 08/08 13:19
4F：→ rkbey: 投入的內容，甚至如果想辯駁，不先了解內容，根本不會溝通 08/08 13:20
5F：→ rkbey: 還是謝謝您 08/08 13:27
6F：→ mediashow008: 我覺得可以思考你們打算發展到什麼程度的關係，如果 08/08 13:38
7F：→ mediashow008: 沒有要結婚或一輩子到永遠的打算，信什麼都沒關係， 08/08 13:38
8F：→ mediashow008: 如果有這樣打算，最好的方式就是陪伴她去多瞭解，如 08/08 13:38
9F：→ mediashow008: 果沒有相同信仰的結合，有信仰的會比較辛苦一點，如 08/08 13:38
10F：→ mediashow008: 果表現過份積極，沒信仰的那一方也會很有壓力，要明 08/08 13:38
11F：→ mediashow008: 智。 08/08 13:38
12F：→ BASICA: 信教跟有信念不一樣。後者比信仰有共通性而且容易。 08/08 14:08
13F：→ BASICA: 例如世界上有神而且人有來世祇是信念而已他不是信仰。 08/08 14:09
14F：→ BASICA: 你最好跟你女朋友發展共同的信念。 08/08 14:10
15F：→ BASICA: 然後、讀聖經的低標很低。你讀過一兩篇就可以有信念了。 08/08 14:11
16F：→ BASICA: 例如雅各書和約翰福音。然後你可以從這裡開始跟他對話。 08/08 14:12
17F：→ BASICA: 這樣你就已經很愛她了。 08/08 14:12
18F：→ BASICA: 如果你要因為他去信教。就真的太委屈了！ 08/08 14:13
19F：→ BASICA: 我不是說信教不好。我是說你不必同意一大套你不同意的教義 08/08 15:26
20F：推 Damaris: 在新約聖經中如果提到『執政掌權』這類字眼，例如歌羅西 08/08 15:37
21F：→ Damaris: 書或者是以弗所書，都是指『超自然的權勢』的意思 08/08 15:38
22F：→ Damaris: 在創世紀中的記載，上帝造人類，賦予了管理的任務。 08/08 15:39
23F：→ Damaris: 例如舊約聖經創世紀第二章15節『耶和華 神將那人安置在 08/08 15:43
24F：→ Damaris: 伊甸園，使他修理，看守。 08/08 15:43
25F：→ Damaris: 這裡是上帝賦予人類管理地面的意義。或者是生養眾多，治 08/08 15:44
26F：→ Damaris: 裡遍地等等。但是人類因為違反了上帝的命令，所以....罪 08/08 15:44
27F：→ Damaris: 新約聖經羅馬書第五章"這就如罪是從一人入了世界，死又是 08/08 15:46
28F：→ Damaris: 從罪來的；於是死就臨到眾人，因為眾人都犯了罪。』 08/08 15:47
29F：→ Damaris: 這裡羅馬書第五章的"罪是從一人入了世界"，就是指違背上 08/08 15:48
30F：→ Damaris: 帝命令的亞當。所以人類被趕逐伊甸園....開始有死亡 08/08 15:49
31F：→ Damaris: 沒有律法之先，罪已經在世上；但沒有律法，罪也不算罪。 08/08 15:51
32F：→ Damaris: 然而從亞當到摩西，死就作了王，連那些不與亞當犯一樣罪 08/08 15:52
33F：→ Damaris: 過的，也在他的權下。亞當乃是那以後要來之人的預像。 08/08 15:52
34F：→ Damaris: 羅馬書這段話"那在以後要來之人的預像"，這個要來之人， 08/08 15:53
35F：→ Damaris: 就是指基督耶穌。 08/08 15:54
36F：→ Damaris: (其他的羅馬書和創世紀相關註釋經文另開一篇) 08/08 15:54
37F：→ BASICA: 原PO、你女朋友是不是用新世界譯本的聖經？如果是那個聖經 08/08 17:33
38F：→ BASICA: 翻譯有問題。你看看可不可以用和合本的聖經？和合本文字 08/08 17:33
39F：→ BASICA: 比較通行優美而且達意。新世界本的聖經翻譯不好。你讀了會 08/08 17:33
40F：→ BASICA: 很痛苦。 08/08 17:33
41F：推 rkbey: 我沒有問她什麼譯本，但他給我的網站是《聖經新世界譯本》 08/08 19:55
42F：→ kalestorm: 新世界譯本就耶證神學的譯本;不過幾乎主要基督教派別都 08/08 20:12
43F：→ kalestorm: 有各自偏好的譯本和神學立場，不是什麼大祕密。 08/08 20:12
44F：推 BASICA: 原PO、我是一個神學菜鳥。就是我都沒有管甚麼神不神學。 08/08 20:21
45F：→ BASICA: 但是和合本我從國中就開始讀了。英文本我是用KJV的。我可 08/08 20:21
46F：→ BASICA: 以用聖經學中英文。新世界的那個譯本好在哪裡你可能沒感 08/08 20:21
47F：→ BASICA: 覺喔？只會覺得讀起來好痛苦喔？ 08/08 20:21
48F：→ kalestorm: KJV的英文好像是中古英文.... 08/08 20:22
49F：推 BASICA: 就是說你的問題不是神學不正統吧？你只是要讀聖經吧？另外 08/08 20:26
50F：→ BASICA: 聖經都是很少從頭讀起的。一般就是福音書先讀，然後新約 08/08 20:26
51F：→ BASICA: 的書信先讀。然後才讀舊約的。讀舊約先讀箴言，然後傳道 08/08 20:26
52F：→ BASICA: 書，然後先知書，然後歷史書。這樣的順序較合理。讀完一遍 08/08 20:26
53F：→ BASICA: 聖經大概要一年喔？ 08/08 20:26
54F：→ BASICA: K網友，我是覺得讀的蠻高興的。英文本的我另外還有一本別 08/08 20:28
55F：→ BASICA: 版本的。就沒感覺？ 08/08 20:28
56F：推 theologe: 沒錯，翻譯就是神學表述；所以參照不同譯本，或是稍微有 08/08 20:34
57F：→ theologe: 原文的概念，還是可以幫助我們不會完全陷在某種詮釋觀點 08/08 20:35
58F：→ theologe: 中。 08/08 20:35
59F：推 BASICA: 我們還是要先有本末先後差異吧？你要知道神學是後面人的發 08/08 20:36
60F：→ BASICA: 揮。你用神學立場去改聖經就算只改翻譯也是沒水準的事情！ 08/08 20:36
61F：→ wyytwo: 這跟水準沒關係 是領受不同 08/08 20:40
62F：推 BASICA: 是一直有人跟我說我自己讀聖經多多少少會有異端思想？但是 08/08 20:41
63F：→ BASICA: 我想我的問題不是這種的？ 08/08 20:41
64F：→ Sylvaine: 也可以考慮現代中文譯本，也許詞句沒有和合本優美，不 08/08 20:43
65F：→ Sylvaine: 過優點就是白話 08/08 20:43
66F：推 theologe: 嗯嗯 而且是剛過世的周牧師主編的...（創傷又啟動@@） 08/08 20:44
67F：→ BASICA: 和合本是民初的？就是官話本？我以前看過羅馬字拼音的台語 08/08 20:46
68F：→ BASICA: 本？我是說純台語河洛話的？我建議沒讀過聖經的就和合本？ 08/08 20:46
69F：→ BASICA: 就好了？我最開始去的教會是天主教會。他們似乎不鼓勵人家 08/08 20:47
70F：→ BASICA: 讀聖經，而且用思高本的？思高本翻譯有沒有更好我不知道、 08/08 20:47
71F：→ theologe: 其實信望愛聖經系統有古文聖經版本，可多加利用 08/08 20:49
72F：→ Sylvaine: B大，天主教不鼓勵教友私自解經，不過倒是挺鼓勵讀經的 08/08 20:51
73F：→ theologe: 淺文理聖經我認為許多文辭比和合本更優美，深文理就有些 08/08 20:52
74F：→ theologe: 看不太懂了... 08/08 20:52
75F：推 BASICA: 但是思高本是文言的？至少半文言？ 08/08 20:52
76F：→ theologe: 其實看得下去的聖經就好了，並且不要太多爭議的 08/08 20:53
77F：→ Sylvaine: 思高本還算好理解，也附有註釋，不過很多名詞跟基督教 08/08 20:54
78F：→ theologe: 先讀再說，讀的怪怪之處再參照其他譯本 08/08 20:54
79F：→ Sylvaine: 不一樣，所以若讀慣基督教的名詞，剛讀可能會不太習慣 08/08 20:54
80F：→ theologe: 現在網路聖經工具很便利，要譯本對照很容易。 08/08 20:54
81F：推 BASICA: S網友，私自解經是不要我思考嗎？如果我不讀聖經連異端都 08/08 20:54
82F：→ BASICA: 沒緣分了？規定人家讀經還要一個樣？ 08/08 20:54
83F：→ Sylvaine: 只是思高本標點符號的標示方式實在讓人無法適應…… 08/08 20:55
84F：→ theologe: 天主教是「照顧」大家的角度啦 怕太多種解法大家無所適 08/08 20:56
85F：→ theologe: 從。不過老實說，許多天主教學者的解經也都各有其「創意 08/08 20:56
86F：→ theologe: 」處，只是如果太過出頭，可能會被梵諦岡信理部關注... 08/08 20:57
87F：→ wyytwo: 可以想一想 神的話是什麼意思啊! 08/08 20:57
88F：→ theologe: 讀經就必定包含了「解經」，只是說在天主教內不要太高調 08/08 20:58
89F：推 BASICA: 仔細想想，以前有一個主日學的小姐一直說我應該就是聖經 08/08 20:58
90F：→ BASICA: 裡面的法利賽人吧？他直接講我是這樣？我是自己讀經的。你 08/08 20:58
91F：→ theologe: 的意思吧... 08/08 20:58
92F：→ BASICA: 們幫我想想這是甚麼意思啊？好像是壞話對不對？ 08/08 20:58
93F：→ Sylvaine: 應該說，喔喔，應該是說，聖經經文的來龍去脈、歷史典 08/08 20:59
94F：→ Sylvaine: 故與經文實際上的意義是無法隨己意解釋 08/08 20:59
95F：→ theologe: 是不是B你說了太多的「應該」(you must)？不過新教的文 08/08 21:02
96F：→ theologe: 化就是喜歡互貼標籤，所以也可能是對方想解解這個癮頭:) 08/08 21:02
97F：→ Sylvaine: 我們可能以分享讀經時所獲得的領受，但不能宣稱我所領 08/08 21:02
98F：→ Sylvaine: 受的就是經文的真意 08/08 21:03
99F：→ wyytwo: 可能大家想的都不一樣吧 08/08 21:03
100F：→ theologe: 對啦 也可能是「講話太過絕對」也可能被貼這個標籤 08/08 21:04
101F：推 BASICA: 甚麼意思？聖經裡面唯一有法利賽人的篇章就是福音書嘛？" 08/08 21:07
102F：→ BASICA: 法利賽人是有律法的"、"不過......"？那小姐是甚麼意思？ 08/08 21:07
103F：→ BASICA: 我已經想20年了？你們知不知道？我為什麼碰到那麼沒愛心 08/08 21:07
104F：→ BASICA: 的主日學老師？ 08/08 21:08
105F：→ theologe: 兒時的創傷....XD 只能說主日學老師真的責任重大... 08/08 21:08
106F：→ theologe: 我最近看一些兒主的書，看到一個統計說，有七成的主日學 08/08 21:09
107F：→ theologe: 學生不喜歡上主日學XD 08/08 21:10
108F：推 wyytwo: 可能是你很有自己的意見 08/08 21:11
109F：→ wyytwo: 剛好碰到一個想要有主導權的老師 08/08 21:12
110F：推 BASICA: 越說越亂了？這真是不像話？你們三位一體因信稱義是人家告 08/08 21:14
111F：→ BASICA: 訴你的還是你自己看聖經發現的？ 08/08 21:14
112F：→ Sylvaine: B大，如果方便的話，能請你談一下當初上主日學的情況嗎 08/08 21:26
113F：→ Sylvaine: ？我們不是先知，無法從幾句話就得知為何你當時的老師 08/08 21:26
114F：→ Sylvaine: 會這麼說。 08/08 21:26
115F：推 theologe: 那個是創傷 除了理性的理由外，還有情緒上的傷痕... 08/08 21:29
116F：→ theologe: @B 信仰大部分都是道聽途說啦 或者我們用比較文雅的講法 08/08 21:30
117F：→ theologe: 就是傳承跟領受眾聖徒保守至今的真理... 08/08 21:30
118F：→ theologe: 但反過來說，哪一個信仰不是如此？ 08/08 21:31
119F：推 BASICA: 我是說法利賽人是什麼意思？我要怎麼當法利賽人？你們的 08/08 21:31
120F：→ BASICA: 神學是人家告訴你的還是你發明的？ 08/08 21:31
121F：→ theologe: 法利賽人有很多意思...重點是你自己怎麼看... 08/08 21:32
122F：→ theologe: 如果你覺得是正面的意思，那就算是法利賽人又有何妨？ 08/08 21:32
123F：→ theologe: 如果是負面的意思，我也認識有這樣自稱來自婊的前輩XD 08/08 21:33
124F：→ theologe: 現在的猶太教（拉比猶太教）基本上就是法利賽人的信仰主 08/08 21:33
125F：推 BASICA: 新世界譯本神學上怎麼了其次，他翻譯讀起來不好，就和合 08/08 21:34
126F：→ theologe: 宰的宗教...但人家不是囊括了大部分的諾貝爾獎，還有各 08/08 21:34
127F：→ BASICA: 本的你試看看，我明天再繼續下去吧 08/08 21:34
128F：→ theologe: 項商業、科技的成就嗎？（微軟、google、臉書....） 08/08 21:35
129F：→ theologe: （還有蘋果...） 08/08 21:35
130F：推 Damaris: 私意解經和靈意解經真的是大忌.....有時候不知道怎樣寫 08/09 00:13
131F：→ Damaris: 心得，之後就很混，直接用抄的。 08/09 00:14
132F：推 rkbey: 謝謝各位，請問有爭議的譯本是指...哪些?? 08/09 01:13
133F：→ theologe: 還好啦 就算是耶證的譯本也可以讀，你覺得怪怪的時候再 08/09 01:18
134F：→ theologe: 參照其他譯本即可 08/09 01:18
137F：→ Damaris: 以上是方濟會思高讀經推廣中心，可能要請天主教徒來說 08/09 01:19
138F：→ theologe: 提供優質線上聖經工具：信望愛聖經，也可查簡單原文喔。 08/09 01:19
139F：→ theologe: 一般說來，比較「中立」的譯本，是所謂的「直譯」，例如 08/09 01:20
140F：→ Damaris: 不要讀耶證的譯本 08/09 01:21
141F：推 theologe: 和合本、思高本、RSV、NRSV等；NIV不是完全直譯但接受度 08/09 01:23
142F：→ theologe: 很高。 08/09 01:23
143F：→ theologe: 嗯嗯 最好我也是希望不要讀耶證的譯本 08/09 01:23
144F：→ Damaris: 還是需要有人講解，而且沒有聖靈自己讀看不懂也解不明白 08/09 01:24
145F：→ theologe: 真的推薦約翰福音，老實說網路上各種解釋的資源太豐富了 08/09 01:26
146F：→ theologe: 不過來板上問問題，或是找到一個教會可以一起讀聖經也不 08/09 01:27
147F：→ theologe: 錯。 08/09 01:27
148F：→ BASICA: 聖靈這種東西每個人都有一點。解經就解經，有根據就可以了 08/09 08:19
149F：推 BASICA: 另外我有一本啓導本的聖經是有註解的 08/09 08:21
150F：推 theologe: 對了，沒回答到有爭議的譯本：就是有比較明顯特定的神學 08/09 08:35
151F：→ theologe: 傾向的，雖然以上和合本、思高本等等事實上也反映了一些 08/09 08:36
152F：→ theologe: 神學傾向，但相對於明顯以特定神學主導的譯本，還是算是 08/09 08:37
153F：→ theologe: 收斂許多...至於有爭議的譯本，除了耶證的，我就不點名 08/09 08:37
154F：→ theologe: 了，以免造成其他的紛爭XD 不過讀直譯本或較被認可的意 08/09 08:39
155F：→ theologe: 譯本（如現代中文譯本），是可參考的方向。 08/09 08:39
156F：→ theologe: 同意B的意見，我們的理性能力跟感性能力等等，都是上帝 08/09 08:41
157F：→ theologe: 創造+聖靈保守，只要願意降服在讀出來的真理下，或是願 08/09 08:42
158F：→ theologe: 意開放心胸去面對不同的解經，就是有聖靈工作了 08/09 08:42
159F：→ theologe: 聖靈九果在讀經過程出現時，都可以是聖靈是否工作的評估 08/09 08:43
160F：→ theologe: 依據。 08/09 08:44