作者pinjose (jose)
看板Christianity
標題Re: [討論] 禱告認識神
時間Thu Jul 28 05:23:37 2016
照著jac大的解經
你們若在我的名裏求我甚麼，我必作成。 約翰福音 14:14
jac表示(有誤請指正)
只要在顯明的旨意求
都符合在主的名裡求，但要
成就必需還符合隱藏的旨意
這樣解釋不知道正確否
若是這樣，需先有聖經證明
在顯明的旨意求，就是在主的名裡
第二
若照這樣解
這句話就變成
你們若在我的名裏求我甚麼，我(未)必作成。 約翰福音 14:14
這樣是否合於聖經
或是加上但書
你們若在我的名裏求我甚麼，我必作成。 約翰福音 14:14
但是還要符合秘密旨意才算
這樣這句話講的意義何在
第三隱祕的旨意是否像生活帶領
都算，若是
既說不可探求，不可知。
又說仍有這樣的事，是否矛盾
又可有聖經證明
即使是申命記那一節，也沒有說人不可
知道，尋求主的非記載在聖經的旨意
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1F：推 jacklin2002: 這個我記得我回過了啊...07/28 05:25
2F：→ jacklin2002: 神的作成未必是人所想像的07/28 05:25
3F：→ pinjose: 那還是作成啊07/28 05:26
4F：→ jacklin2002: 所以重點來了啊07/28 05:27
5F：→ jacklin2002: eno他們整個教會為病人禱告，結果人死了07/28 05:27
6F：→ jacklin2002: 你還要堅持是「沒有在主裡求」嗎？07/28 05:27
7F：→ pinjose: 所以請問這個未必如人想像的作成是什麼07/28 05:28
8F：→ pinjose: 我堅持的是這不是在主的意志裡的禱告07/28 05:28
9F：→ jacklin2002: 我可以先知道內容是什麼我就是神了，我還在這邊跟你07/28 05:29
10F：→ jacklin2002: 鍵盤決鬥幹嘛= =?07/28 05:29
11F：→ pinjose: 用你的話就不是隱藏的旨意啊07/28 05:29
12F：→ jacklin2002: 對啊 不是隱藏的旨意 可是是 教導的旨意阿07/28 05:30
13F：→ pinjose: 聖經哪裡有說是教導的旨意就等於去在主的名裡求07/28 05:30
14F：→ pinjose: 要有根據啊07/28 05:30
15F：→ jacklin2002: 按著神教導的旨意求，也是在主裡禱告07/28 05:31
17F：→ jacklin2002: 幸好我有讀熟你那篇文章，要不然都不知道怎麼跟你溝07/28 05:32
18F：→ jacklin2002: 通07/28 05:32
19F：→ pinjose: 現在是在問你你還要跳針07/28 05:32
20F：→ jacklin2002: 遵行神旨意＝奉主的名禱告07/28 05:33
21F：→ jacklin2002: 神的旨意就有兩種啊07/28 05:33
22F：→ pinjose: 那邊神的旨意就是接近你隱藏的旨意 07/28 05:33
23F：→ pinjose: 我問的是顯明的旨意啊07/28 05:33
24F：→ jacklin2002: 我認為是兩種都包含07/28 05:33
25F：→ pinjose: 你不是說顯明的旨意也是在主的名裡求根據何在07/28 05:34
26F：→ jacklin2002: 你憑什麼把教導的旨意排除在遵行神的旨意外？07/28 05:34
27F：→ jacklin2002: 你憑什麼把教導的旨意排除在遵行神的旨意外？07/28 05:34
28F：→ jacklin2002: 你憑什麼把教導的旨意排除在遵行神的旨意外？07/28 05:35
29F：→ pinjose: 那只有在顯明的旨意求但不在隱藏的旨意。算不算在主的名07/28 05:35
30F：→ pinjose: 求07/28 05:35
31F：→ jacklin2002: 我就說算阿07/28 05:35
32F：→ pinjose: 你先回答我算不算啊07/28 05:36
33F：→ jacklin2002: 從頭到尾我們的主張就說是07/28 05:36
34F：→ pinjose: 根據呢07/28 05:36
35F：→ pinjose: 聖經呢07/28 05:36
37F：→ jacklin2002: 難道你的意思是這句話沒有根據？07/28 05:36
38F：→ jacklin2002: 這句話沒有聖經根據嗎？07/28 05:37
39F：→ pinjose: 不要拿別人的，自己拿聖經好嗎，那篇講很清楚不是你說的07/28 05:37
40F：→ jacklin2002: 所以這句話是錯的？不能說服你？07/28 05:37
41F：→ pinjose: 要這樣劃分神的旨意是你，你當然要找這樣劃分的根據啊07/28 05:37
42F：→ pinjose: 那篇文章就跟你不同tone就先別提了07/28 05:38
43F：→ pinjose: 現在不是要看你的正確版嗎07/28 05:38
44F：→ jacklin2002: 遵行神的旨意不用遵行教導的旨意喔？ 07/28 05:39
45F：→ pinjose: 難道你跟別人解經還要先拿這篇幫你解？07/28 05:39
46F：→ jacklin2002: 你到底在問啥87問題？07/28 05:39
47F：→ pinjose: 我問的就是教導的旨意為何就是在神的名求07/28 05:39
48F：→ pinjose: 你的根據何在，你一直貼我文章幹嘛，你沒自己根據？07/28 05:40
49F：→ jacklin2002: .....如果你承認那句話是錯的，我才要找其他證據07/28 05:40
50F：→ jacklin2002: 所以那句話是錯的？07/28 05:40
51F：→ jacklin2002: 如果那句話是錯的，我也不用找其他證據了阿(笑)07/28 05:41
52F：→ pinjose: 他沒提教導的旨意阿，他就是沒有這種劃分啊07/28 05:41
53F：→ jacklin2002: 你現在攻擊這句話，等於是放棄對話可能07/28 05:42
54F：→ pinjose: 你自己分成這樣解法，當然要有根據啊07/28 05:42
55F：→ jacklin2002: 因為我只從這句話裡面找到我們交集的可能性07/28 05:42
56F：→ jacklin2002: 聖經是不是神的旨意？聖經包不包含教導？07/28 05:42
57F：→ jacklin2002: 所以遵行神的旨意就是包含遵行教導的旨意，07/28 05:43
58F：→ pinjose: 那你沒法用自己的話以聖經為根據解釋14：4？07/28 05:43
59F：→ jacklin2002: 這麼簡單你是要跳針什麼？07/28 05:43
60F：→ jacklin2002: ...............07/28 05:43
61F：→ jacklin2002: 最後貼一次 文章代碼：#1Naj9zW-07/28 05:44
62F：→ jacklin2002: 我早就都解釋過了07/28 05:44
63F：→ jacklin2002: 我那篇還被m起來，推文還有人講解釋得很詳盡咧07/28 05:45
64F：→ jacklin2002: 聖經是不是神的旨意？聖經包不包含教導？07/28 05:45
65F：→ jacklin2002: 遵行神的旨意就是包含遵行教導的旨意，07/28 05:46
66F：→ pinjose: G大樓下還強調巴蘭跟我說法不衝突啊 07/28 05:46
67F：→ jacklin2002: 這麼簡單你是要跳針什麼？07/28 05:46
68F：→ pinjose: 為啥你一直跳針衝突，我也搞不懂07/28 05:46
69F：→ jacklin2002: 行神旨意＝奉主的名＝在主裡禱告07/28 05:47
70F：→ jacklin2002: 你到底承不承認？07/28 05:47
71F：→ pinjose: 你說包含更奇怪，你不是不知道隱藏旨意嗎，那你只能遵行07/28 05:47
72F：→ pinjose: 顯明啊07/28 05:47
73F：→ jacklin2002: 廢話，當然只能遵行顯明07/28 05:48
74F：→ pinjose: 我幫你寫更詳細的等式不要再跳針了07/28 05:48
在主的名裡禱告就是與主是一
與神的意志有相同的禱告
也就是你的禱告就是主的禱告
兩邊對旨意解釋有差異就不要混進去了
我相信同樣的話我也說很多遍
該清楚也就是清楚了
不清楚一直跳針是要怎樣
我問你的聖經根據你根本提不出來
還交集什麼
你只要提出聖經啟示
按神顯明的旨意禱告
也是在主名的禱告你就完勝了
※ 編輯: pinjose (180.217.130.19), 07/28/2016 05:54:50
75F：推 jacklin2002: 我費盡苦心就是要用你的文章解釋給你聽阿= = 07/28 05:55
76F：→ jacklin2002: 行神旨意＝奉主的名＝在主裡禱告 07/28 05:57
77F：→ jacklin2002: 神的旨意包含教導的旨意 07/28 05:58
78F：→ jacklin2002: 故 按著神教導的旨意禱告就是在主裡禱告 07/28 05:58
79F：→ jacklin2002: 請問哪裡不合聖經？蟹蟹指教～ 07/28 05:59
80F：推 jacklin2002: 除非你說神的旨意不包含教導的旨意，那我輸你， 07/28 06:05
若是只有教導的旨意不等於在主名的禱告
就是這樣
※ 編輯: pinjose (180.217.130.19), 07/28/2016 06:07:02
81F：→ jacklin2002: 對話也就到此結束，可以不用包含教導旨意的神旨， 07/28 06:06
82F：→ jacklin2002: 我也是醉了。 07/28 06:06
83F：→ jacklin2002: 為什麼教導的旨意就不是神的旨意？ 07/28 06:07
84F：→ jacklin2002: 你為什麼要排擠他QAQ? 07/28 06:08
85F：→ pinjose: 請問我何時說不是？ 07/28 06:09
86F：→ jacklin2002: 既然是，那遵行的旨意就是在主裡禱告 07/28 06:09
87F：→ jacklin2002: 那按教導的旨意當然也是在主裡禱告阿 07/28 06:10
88F：→ pinjose: 按你的語言，如果你排除神的主權，只有單聖經經文，這樣 07/28 06:10
89F：→ pinjose: 的禱告不能就稱為在主名的禱告 07/28 06:10
90F：→ jacklin2002: 啥排除神的主權 07/28 06:11
91F：→ pinjose: 你覺得隨便一個人拿起聖經禱告，就稱為在主的名禱告嗎 07/28 06:12
92F：→ jacklin2002: 當然不是啊 07/28 06:14
93F：→ pinjose: 為啥不是？ 07/28 06:14
94F：→ pinjose: 聖經不是神顯明的旨意嗎 07/28 06:15
95F：→ jacklin2002: 按著神教導的旨意，我記得康那篇我有列很多吧 07/28 06:15
96F：→ jacklin2002: 例如：教導或命令人行（律法）及安慰或吸引人信（福 07/28 06:16
97F：→ pinjose: 禱告全人類得救就是在主名的禱告嗎 07/28 06:16
98F：→ jacklin2002: 音）等事。 07/28 06:16
99F：→ pinjose: 禱告全人類得救，就表示這人在主裡禱告是嗎 07/28 06:18
100F：→ jacklin2002: 這就很複雜。有些人主張聖經是要全人類得救，有些人 07/28 06:19
101F：→ jacklin2002: 不是。 07/28 06:19
102F：→ pinjose: 好，那我在縮禱告jac全家得救就是在主的名主裡的禱告嗎 07/28 06:19
103F：→ jacklin2002: 是。即使最後我家人到死亡前仍未全部得救。 07/28 06:20
104F：→ pinjose: 所以摩門長老為你全家得救禱告，也是在主的名，主裡面禱 07/28 06:21
105F：→ pinjose: 告嗎 07/28 06:21
106F：→ jacklin2002: .....他是用「聖經」教導禱告的喔=.= 07/28 06:22
107F：→ jacklin2002: 你的例子也太....... 07/28 06:22
108F：→ pinjose: 對阿，他就是用聖經這句為你祝福啊 07/28 06:22
109F：→ jacklin2002: 除非你認為摩門經=聖經，那我沒話說 07/28 06:22
110F：→ pinjose: 他說jac沒問題，我用聖經的話為你禱告 07/28 06:23
111F：→ pinjose: 反正他就這樣禱告啊，為jac全家得救，求主成全。他就是在 07/28 06:24
112F：→ pinjose: 主裡？ 07/28 06:24
113F：→ jacklin2002: 雖然這例子很極端，但我跟你講，有可能是！ 07/28 06:24
114F：→ jacklin2002: 你一定問：證據呢？ 07/28 06:25
115F：→ pinjose: 為人生病禱告是不是一定是在主裡的禱告？ 07/28 06:25
116F：→ jacklin2002: 約翰說：夫子，我們看見一個人奉你的名趕鬼，我們就 07/28 06:25
117F：→ jacklin2002: 禁止他，因為他不與我們一同跟從你。 07/28 06:25
118F：→ jacklin2002: 耶穌說：不要禁止他；因為不敵擋你們的，就是幫助你 07/28 06:25
119F：→ jacklin2002: 們的。 路加福音 9:49 07/28 06:26
120F：→ pinjose: 這節經節要傳達的意思不是你要表達的喔 07/28 06:27
121F：→ jacklin2002: 為生病的人禱告更不用講阿 07/28 06:27
122F：→ jacklin2002: 一開始推文就講過了 07/28 06:27
123F：→ pinjose: 先再問為人生病禱告是不是就是在主裡禱告 07/28 06:27
124F：→ pinjose: 那隨便一個人為別人生病禱告都是在主裡在主的名禱告 07/28 06:28
125F：→ pinjose: 這也太寬了吧 07/28 06:28
126F：→ jacklin2002: 只要他是按照聖經的教導禱告，我認為都是合神心意的 07/28 06:28
127F：→ pinjose: 這就是我們真正的差異處，對在主的名裡定義完全不同 07/28 06:29
128F：→ jacklin2002: 我相信透過正確的禱告，就算不信主的人 07/28 06:29
129F：→ jacklin2002: 也有機會更加認識上帝 07/28 06:30
130F：→ pinjose: 你的解法耶穌講14：4意義何在 07/28 06:30
131F：→ pinjose: 根本許多在主名的禱告都無法成就啊 07/28 06:30
132F：→ pinjose: 耶穌講這句話要傳達什麼 07/28 06:31
133F：→ jacklin2002: 靠，你第二三句的推文是騙我的喔 07/28 06:31
134F：→ jacklin2002: 神的作成未必是人所想像的 pinjose: 那還是作成啊 07/28 06:32
135F：→ jacklin2002: 你自己都說符合作成了還想怎樣 07/28 06:32
136F：→ pinjose: 所以你認為禱告但人還是死了，可能也是一種作成？ 07/28 06:33
137F：→ jacklin2002: 那就是神的旨意定意要召他，當然也是一種作成阿 07/28 06:34
138F：→ pinjose: 那這樣跳回來14：4更沒意義了，有沒禱告差在哪裡 07/28 06:35
139F：→ pinjose: 或者皆大歡喜，你也同意在主的名禱告 主必作成 07/28 06:36
140F：→ jacklin2002: 禱告本來就是基督徒該盡的責任 07/28 06:36
141F：→ pinjose: 根本不會有沒作成，所以也不用反過來類推了 07/28 06:36
142F：→ jacklin2002: 你知道嗎？你講話就是這裡有問題，最好蒙主恩召會叫 07/28 06:37
143F：→ pinjose: 你可以安慰eno神已經聽了禱告，所以用祂的作成把人接走了 07/28 06:37
144F：→ jacklin2002: 皆大歡喜 07/28 06:37
145F：→ jacklin2002: eno噴你剛好而已 07/28 06:37
146F：→ pinjose: 我的這句是指這樣解經就沒問題 07/28 06:38
147F：→ jacklin2002: 就算用教導的旨意也不會用「皆大歡喜」好嗎？ 07/28 06:38
148F：→ pinjose: 你的理解就是這樣有問題，看不懂還亂噴 07/28 06:38
149F：→ jacklin2002: 你媽怎麼教你的？ 07/28 06:39
150F：→ pinjose: 皆大歡喜是說，這樣這節就解的通暢，ok 07/28 06:39
151F：→ jacklin2002: 有人死掉會用「皆大歡喜」嗎？？？？？？ 07/28 06:39
152F：→ pinjose: 請問提我媽是怎樣，要透露你的沒品嗎 07/28 06:39
153F：→ jacklin2002: 好，接受你的解釋 07/28 06:40
154F：→ jacklin2002: 你在敏感的事情上用字遣詞三番兩次觸怒人 07/28 06:40
155F：→ pinjose: 就說了皆大歡喜是指解經，我跟你就沒問題不是指死人 07/28 06:40
156F：→ jacklin2002: 在弟兄的角度建議你最好小心 07/28 06:41
157F：→ jacklin2002: 離婚、生老病死等議題 07/28 06:41
158F：→ jacklin2002: 不要用什麼她離婚就是沒走生命路就這麼簡單這樣 07/28 06:41
159F：→ pinjose: 那我用需要主的憐憫，這樣可嗎 07/28 06:43
160F：→ jacklin2002: 哀，有時候，現實就是有很悲哀的作成啦 07/28 06:44
161F：→ jacklin2002: 那是無法預料、無法得知的 07/28 06:44
162F：→ jacklin2002: 甚至可以說是沒有原由的 07/28 06:45
163F：→ pinjose: 話說回來，你也贊同在主的名禱告，祂必作成 07/28 06:45
164F：→ pinjose: 這樣不就沒有爭執了，雖然解釋不同 07/28 06:45
165F：→ jacklin2002: 站在這個角度，我會希望是解成在主裡的禱告 07/28 06:46
166F：→ jacklin2002: 你那個解法，就是個解法，合理，但沒血沒眼淚 07/28 06:47
167F：→ jacklin2002: 而且能不能運作，也還沒驗證 07/28 06:47
168F：→ pinjose: 我覺得討論一天，如果我們兩個再為這問題爭執，就真的是 07/28 06:48
169F：→ jacklin2002: 你問我這麼多，我也都回答了 07/28 06:48
170F：→ pinjose: 呆了 07/28 06:49
171F：→ jacklin2002: 換你寫寫「怎麼辨識、怎麼感覺」吧。 07/28 06:49
172F：→ pinjose: 就結論到各有解釋，看倌自選吧 07/28 06:49
173F：→ pinjose: 好，那是另一個好主題 07/28 06:49
174F：→ jacklin2002: 要不然我依然覺得你的解釋只是為了拿解經100分而已。 07/28 06:50
175F：→ pinjose: 有機會再寫，其實不見得我來寫 07/28 06:50
176F：→ pinjose: 我覺得能往前進展真是好事 07/28 06:50
177F：→ jacklin2002: 上面那邊用質疑你媽的教育方式酸你，對不起。 07/28 06:53
178F：→ pinjose: 過了就算了，我也表達不清 07/28 06:54
180F：→ pinjose: 這有重要基礎，可以參考從中討論 07/28 06:55
182F：→ pinjose: 第二套說到具體的操練，一步步走向生命成熟 07/28 07:03
183F：→ jacklin2002: 不想看簡體字，太長太累，你用你自己的話來講吧。 07/28 12:53
184F：→ jacklin2002: 《如何提升禱告辨識率》，寫得好搞不好還可以成為校 07/28 12:55
185F：→ jacklin2002: 園書房暢銷書。 07/28 12:55
186F：→ pinjose: 怎麼感覺，你可以跟anti討論了，他最新貼文，文內不但有 07/28 13:09
187F：→ pinjose: 感覺，還有神的說話，還可以明白神要什麼，然後還有神給 07/28 13:10
188F：→ pinjose: 的挑戰，一次滿足你多個要求 07/28 13:10
189F：→ jacklin2002: 他那篇跟你差很多啊，不曉得你怎麼會覺得差不多=.= 07/28 13:11
190F：→ jacklin2002: 不想回我無所謂，GSXSP那篇你去回一下吧 07/28 13:12
191F：→ jacklin2002: 求教，真心，拜託，謝謝。 07/28 14:53