作者pinjose (jose)
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标题Re: [讨论] 祷告认识神
时间Thu Jul 28 05:23:37 2016
照着jac大的解经
你们若在我的名里求我甚麽，我必作成。 约翰福音 14:14
jac表示(有误请指正)
只要在显明的旨意求
都符合在主的名里求，但要
成就必需还符合隐藏的旨意
这样解释不知道正确否
若是这样，需先有圣经证明
在显明的旨意求，就是在主的名里
第二
若照这样解
这句话就变成
你们若在我的名里求我甚麽，我(未)必作成。 约翰福音 14:14
这样是否合於圣经
或是加上但书
你们若在我的名里求我甚麽，我必作成。 约翰福音 14:14
但是还要符合秘密旨意才算
这样这句话讲的意义何在
第三隐秘的旨意是否像生活带领
都算，若是
既说不可探求，不可知。
又说仍有这样的事，是否矛盾
又可有圣经证明
即使是申命记那一节，也没有说人不可
知道，寻求主的非记载在圣经的旨意
--
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1F：推 jacklin2002: 这个我记得我回过了啊...07/28 05:25
2F：→ jacklin2002: 神的作成未必是人所想像的07/28 05:25
3F：→ pinjose: 那还是作成啊07/28 05:26
4F：→ jacklin2002: 所以重点来了啊07/28 05:27
5F：→ jacklin2002: eno他们整个教会为病人祷告，结果人死了07/28 05:27
6F：→ jacklin2002: 你还要坚持是「没有在主里求」吗？07/28 05:27
7F：→ pinjose: 所以请问这个未必如人想像的作成是什麽07/28 05:28
8F：→ pinjose: 我坚持的是这不是在主的意志里的祷告07/28 05:28
9F：→ jacklin2002: 我可以先知道内容是什麽我就是神了，我还在这边跟你07/28 05:29
10F：→ jacklin2002: 键盘决斗干嘛= =?07/28 05:29
11F：→ pinjose: 用你的话就不是隐藏的旨意啊07/28 05:29
12F：→ jacklin2002: 对啊 不是隐藏的旨意 可是是 教导的旨意阿07/28 05:30
13F：→ pinjose: 圣经哪里有说是教导的旨意就等於去在主的名里求07/28 05:30
14F：→ pinjose: 要有根据啊07/28 05:30
15F：→ jacklin2002: 按着神教导的旨意求，也是在主里祷告07/28 05:31
17F：→ jacklin2002: 幸好我有读熟你那篇文章，要不然都不知道怎麽跟你沟07/28 05:32
18F：→ jacklin2002: 通07/28 05:32
19F：→ pinjose: 现在是在问你你还要跳针07/28 05:32
20F：→ jacklin2002: 遵行神旨意＝奉主的名祷告07/28 05:33
21F：→ jacklin2002: 神的旨意就有两种啊07/28 05:33
22F：→ pinjose: 那边神的旨意就是接近你隐藏的旨意 07/28 05:33
23F：→ pinjose: 我问的是显明的旨意啊07/28 05:33
24F：→ jacklin2002: 我认为是两种都包含07/28 05:33
25F：→ pinjose: 你不是说显明的旨意也是在主的名里求根据何在07/28 05:34
26F：→ jacklin2002: 你凭什麽把教导的旨意排除在遵行神的旨意外？07/28 05:34
27F：→ jacklin2002: 你凭什麽把教导的旨意排除在遵行神的旨意外？07/28 05:34
28F：→ jacklin2002: 你凭什麽把教导的旨意排除在遵行神的旨意外？07/28 05:35
29F：→ pinjose: 那只有在显明的旨意求但不在隐藏的旨意。算不算在主的名07/28 05:35
30F：→ pinjose: 求07/28 05:35
31F：→ jacklin2002: 我就说算阿07/28 05:35
32F：→ pinjose: 你先回答我算不算啊07/28 05:36
33F：→ jacklin2002: 从头到尾我们的主张就说是07/28 05:36
34F：→ pinjose: 根据呢07/28 05:36
35F：→ pinjose: 圣经呢07/28 05:36
37F：→ jacklin2002: 难道你的意思是这句话没有根据？07/28 05:36
38F：→ jacklin2002: 这句话没有圣经根据吗？07/28 05:37
39F：→ pinjose: 不要拿别人的，自己拿圣经好吗，那篇讲很清楚不是你说的07/28 05:37
40F：→ jacklin2002: 所以这句话是错的？不能说服你？07/28 05:37
41F：→ pinjose: 要这样划分神的旨意是你，你当然要找这样划分的根据啊07/28 05:37
42F：→ pinjose: 那篇文章就跟你不同tone就先别提了07/28 05:38
43F：→ pinjose: 现在不是要看你的正确版吗07/28 05:38
44F：→ jacklin2002: 遵行神的旨意不用遵行教导的旨意喔？ 07/28 05:39
45F：→ pinjose: 难道你跟别人解经还要先拿这篇帮你解？07/28 05:39
46F：→ jacklin2002: 你到底在问啥87问题？07/28 05:39
47F：→ pinjose: 我问的就是教导的旨意为何就是在神的名求07/28 05:39
48F：→ pinjose: 你的根据何在，你一直贴我文章干嘛，你没自己根据？07/28 05:40
49F：→ jacklin2002: .....如果你承认那句话是错的，我才要找其他证据07/28 05:40
50F：→ jacklin2002: 所以那句话是错的？07/28 05:40
51F：→ jacklin2002: 如果那句话是错的，我也不用找其他证据了阿(笑)07/28 05:41
52F：→ pinjose: 他没提教导的旨意阿，他就是没有这种划分啊07/28 05:41
53F：→ jacklin2002: 你现在攻击这句话，等於是放弃对话可能07/28 05:42
54F：→ pinjose: 你自己分成这样解法，当然要有根据啊07/28 05:42
55F：→ jacklin2002: 因为我只从这句话里面找到我们交集的可能性07/28 05:42
56F：→ jacklin2002: 圣经是不是神的旨意？圣经包不包含教导？07/28 05:42
57F：→ jacklin2002: 所以遵行神的旨意就是包含遵行教导的旨意，07/28 05:43
58F：→ pinjose: 那你没法用自己的话以圣经为根据解释14：4？07/28 05:43
59F：→ jacklin2002: 这麽简单你是要跳针什麽？07/28 05:43
60F：→ jacklin2002: ...............07/28 05:43
61F：→ jacklin2002: 最後贴一次 文章代码：#1Naj9zW-07/28 05:44
62F：→ jacklin2002: 我早就都解释过了07/28 05:44
63F：→ jacklin2002: 我那篇还被m起来，推文还有人讲解释得很详尽咧07/28 05:45
64F：→ jacklin2002: 圣经是不是神的旨意？圣经包不包含教导？07/28 05:45
65F：→ jacklin2002: 遵行神的旨意就是包含遵行教导的旨意，07/28 05:46
66F：→ pinjose: G大楼下还强调巴兰跟我说法不冲突啊 07/28 05:46
67F：→ jacklin2002: 这麽简单你是要跳针什麽？07/28 05:46
68F：→ pinjose: 为啥你一直跳针冲突，我也搞不懂07/28 05:46
69F：→ jacklin2002: 行神旨意＝奉主的名＝在主里祷告07/28 05:47
70F：→ jacklin2002: 你到底承不承认？07/28 05:47
71F：→ pinjose: 你说包含更奇怪，你不是不知道隐藏旨意吗，那你只能遵行07/28 05:47
72F：→ pinjose: 显明啊07/28 05:47
73F：→ jacklin2002: 废话，当然只能遵行显明07/28 05:48
74F：→ pinjose: 我帮你写更详细的等式不要再跳针了07/28 05:48
在主的名里祷告就是与主是一
与神的意志有相同的祷告
也就是你的祷告就是主的祷告
两边对旨意解释有差异就不要混进去了
我相信同样的话我也说很多遍
该清楚也就是清楚了
不清楚一直跳针是要怎样
我问你的圣经根据你根本提不出来
还交集什麽
你只要提出圣经启示
按神显明的旨意祷告
也是在主名的祷告你就完胜了
※ 编辑: pinjose (180.217.130.19), 07/28/2016 05:54:50
75F：推 jacklin2002: 我费尽苦心就是要用你的文章解释给你听阿= = 07/28 05:55
76F：→ jacklin2002: 行神旨意＝奉主的名＝在主里祷告 07/28 05:57
77F：→ jacklin2002: 神的旨意包含教导的旨意 07/28 05:58
78F：→ jacklin2002: 故 按着神教导的旨意祷告就是在主里祷告 07/28 05:58
79F：→ jacklin2002: 请问哪里不合圣经？蟹蟹指教～ 07/28 05:59
80F：推 jacklin2002: 除非你说神的旨意不包含教导的旨意，那我输你， 07/28 06:05
若是只有教导的旨意不等於在主名的祷告
就是这样
※ 编辑: pinjose (180.217.130.19), 07/28/2016 06:07:02
81F：→ jacklin2002: 对话也就到此结束，可以不用包含教导旨意的神旨， 07/28 06:06
82F：→ jacklin2002: 我也是醉了。 07/28 06:06
83F：→ jacklin2002: 为什麽教导的旨意就不是神的旨意？ 07/28 06:07
84F：→ jacklin2002: 你为什麽要排挤他QAQ? 07/28 06:08
85F：→ pinjose: 请问我何时说不是？ 07/28 06:09
86F：→ jacklin2002: 既然是，那遵行的旨意就是在主里祷告 07/28 06:09
87F：→ jacklin2002: 那按教导的旨意当然也是在主里祷告阿 07/28 06:10
88F：→ pinjose: 按你的语言，如果你排除神的主权，只有单圣经经文，这样 07/28 06:10
89F：→ pinjose: 的祷告不能就称为在主名的祷告 07/28 06:10
90F：→ jacklin2002: 啥排除神的主权 07/28 06:11
91F：→ pinjose: 你觉得随便一个人拿起圣经祷告，就称为在主的名祷告吗 07/28 06:12
92F：→ jacklin2002: 当然不是啊 07/28 06:14
93F：→ pinjose: 为啥不是？ 07/28 06:14
94F：→ pinjose: 圣经不是神显明的旨意吗 07/28 06:15
95F：→ jacklin2002: 按着神教导的旨意，我记得康那篇我有列很多吧 07/28 06:15
96F：→ jacklin2002: 例如：教导或命令人行（律法）及安慰或吸引人信（福 07/28 06:16
97F：→ pinjose: 祷告全人类得救就是在主名的祷告吗 07/28 06:16
98F：→ jacklin2002: 音）等事。 07/28 06:16
99F：→ pinjose: 祷告全人类得救，就表示这人在主里祷告是吗 07/28 06:18
100F：→ jacklin2002: 这就很复杂。有些人主张圣经是要全人类得救，有些人 07/28 06:19
101F：→ jacklin2002: 不是。 07/28 06:19
102F：→ pinjose: 好，那我在缩祷告jac全家得救就是在主的名主里的祷告吗 07/28 06:19
103F：→ jacklin2002: 是。即使最後我家人到死亡前仍未全部得救。 07/28 06:20
104F：→ pinjose: 所以摩门长老为你全家得救祷告，也是在主的名，主里面祷 07/28 06:21
105F：→ pinjose: 告吗 07/28 06:21
106F：→ jacklin2002: .....他是用「圣经」教导祷告的喔=.= 07/28 06:22
107F：→ jacklin2002: 你的例子也太....... 07/28 06:22
108F：→ pinjose: 对阿，他就是用圣经这句为你祝福啊 07/28 06:22
109F：→ jacklin2002: 除非你认为摩门经=圣经，那我没话说 07/28 06:22
110F：→ pinjose: 他说jac没问题，我用圣经的话为你祷告 07/28 06:23
111F：→ pinjose: 反正他就这样祷告啊，为jac全家得救，求主成全。他就是在 07/28 06:24
112F：→ pinjose: 主里？ 07/28 06:24
113F：→ jacklin2002: 虽然这例子很极端，但我跟你讲，有可能是！ 07/28 06:24
114F：→ jacklin2002: 你一定问：证据呢？ 07/28 06:25
115F：→ pinjose: 为人生病祷告是不是一定是在主里的祷告？ 07/28 06:25
116F：→ jacklin2002: 约翰说：夫子，我们看见一个人奉你的名赶鬼，我们就 07/28 06:25
117F：→ jacklin2002: 禁止他，因为他不与我们一同跟从你。 07/28 06:25
118F：→ jacklin2002: 耶稣说：不要禁止他；因为不敌挡你们的，就是帮助你 07/28 06:25
119F：→ jacklin2002: 们的。 路加福音 9:49 07/28 06:26
120F：→ pinjose: 这节经节要传达的意思不是你要表达的喔 07/28 06:27
121F：→ jacklin2002: 为生病的人祷告更不用讲阿 07/28 06:27
122F：→ jacklin2002: 一开始推文就讲过了 07/28 06:27
123F：→ pinjose: 先再问为人生病祷告是不是就是在主里祷告 07/28 06:27
124F：→ pinjose: 那随便一个人为别人生病祷告都是在主里在主的名祷告 07/28 06:28
125F：→ pinjose: 这也太宽了吧 07/28 06:28
126F：→ jacklin2002: 只要他是按照圣经的教导祷告，我认为都是合神心意的 07/28 06:28
127F：→ pinjose: 这就是我们真正的差异处，对在主的名里定义完全不同 07/28 06:29
128F：→ jacklin2002: 我相信透过正确的祷告，就算不信主的人 07/28 06:29
129F：→ jacklin2002: 也有机会更加认识上帝 07/28 06:30
130F：→ pinjose: 你的解法耶稣讲14：4意义何在 07/28 06:30
131F：→ pinjose: 根本许多在主名的祷告都无法成就啊 07/28 06:30
132F：→ pinjose: 耶稣讲这句话要传达什麽 07/28 06:31
133F：→ jacklin2002: 靠，你第二三句的推文是骗我的喔 07/28 06:31
134F：→ jacklin2002: 神的作成未必是人所想像的 pinjose: 那还是作成啊 07/28 06:32
135F：→ jacklin2002: 你自己都说符合作成了还想怎样 07/28 06:32
136F：→ pinjose: 所以你认为祷告但人还是死了，可能也是一种作成？ 07/28 06:33
137F：→ jacklin2002: 那就是神的旨意定意要召他，当然也是一种作成阿 07/28 06:34
138F：→ pinjose: 那这样跳回来14：4更没意义了，有没祷告差在哪里 07/28 06:35
139F：→ pinjose: 或者皆大欢喜，你也同意在主的名祷告 主必作成 07/28 06:36
140F：→ jacklin2002: 祷告本来就是基督徒该尽的责任 07/28 06:36
141F：→ pinjose: 根本不会有没作成，所以也不用反过来类推了 07/28 06:36
142F：→ jacklin2002: 你知道吗？你讲话就是这里有问题，最好蒙主恩召会叫 07/28 06:37
143F：→ pinjose: 你可以安慰eno神已经听了祷告，所以用祂的作成把人接走了 07/28 06:37
144F：→ jacklin2002: 皆大欢喜 07/28 06:37
145F：→ jacklin2002: eno喷你刚好而已 07/28 06:37
146F：→ pinjose: 我的这句是指这样解经就没问题 07/28 06:38
147F：→ jacklin2002: 就算用教导的旨意也不会用「皆大欢喜」好吗？ 07/28 06:38
148F：→ pinjose: 你的理解就是这样有问题，看不懂还乱喷 07/28 06:38
149F：→ jacklin2002: 你妈怎麽教你的？ 07/28 06:39
150F：→ pinjose: 皆大欢喜是说，这样这节就解的通畅，ok 07/28 06:39
151F：→ jacklin2002: 有人死掉会用「皆大欢喜」吗？？？？？？ 07/28 06:39
152F：→ pinjose: 请问提我妈是怎样，要透露你的没品吗 07/28 06:39
153F：→ jacklin2002: 好，接受你的解释 07/28 06:40
154F：→ jacklin2002: 你在敏感的事情上用字遣词三番两次触怒人 07/28 06:40
155F：→ pinjose: 就说了皆大欢喜是指解经，我跟你就没问题不是指死人 07/28 06:40
156F：→ jacklin2002: 在弟兄的角度建议你最好小心 07/28 06:41
157F：→ jacklin2002: 离婚、生老病死等议题 07/28 06:41
158F：→ jacklin2002: 不要用什麽她离婚就是没走生命路就这麽简单这样 07/28 06:41
159F：→ pinjose: 那我用需要主的怜悯，这样可吗 07/28 06:43
160F：→ jacklin2002: 哀，有时候，现实就是有很悲哀的作成啦 07/28 06:44
161F：→ jacklin2002: 那是无法预料、无法得知的 07/28 06:44
162F：→ jacklin2002: 甚至可以说是没有原由的 07/28 06:45
163F：→ pinjose: 话说回来，你也赞同在主的名祷告，祂必作成 07/28 06:45
164F：→ pinjose: 这样不就没有争执了，虽然解释不同 07/28 06:45
165F：→ jacklin2002: 站在这个角度，我会希望是解成在主里的祷告 07/28 06:46
166F：→ jacklin2002: 你那个解法，就是个解法，合理，但没血没眼泪 07/28 06:47
167F：→ jacklin2002: 而且能不能运作，也还没验证 07/28 06:47
168F：→ pinjose: 我觉得讨论一天，如果我们两个再为这问题争执，就真的是 07/28 06:48
169F：→ jacklin2002: 你问我这麽多，我也都回答了 07/28 06:48
170F：→ pinjose: 呆了 07/28 06:49
171F：→ jacklin2002: 换你写写「怎麽辨识、怎麽感觉」吧。 07/28 06:49
172F：→ pinjose: 就结论到各有解释，看倌自选吧 07/28 06:49
173F：→ pinjose: 好，那是另一个好主题 07/28 06:49
174F：→ jacklin2002: 要不然我依然觉得你的解释只是为了拿解经100分而已。 07/28 06:50
175F：→ pinjose: 有机会再写，其实不见得我来写 07/28 06:50
176F：→ pinjose: 我觉得能往前进展真是好事 07/28 06:50
177F：→ jacklin2002: 上面那边用质疑你妈的教育方式酸你，对不起。 07/28 06:53
178F：→ pinjose: 过了就算了，我也表达不清 07/28 06:54
180F：→ pinjose: 这有重要基础，可以参考从中讨论 07/28 06:55
182F：→ pinjose: 第二套说到具体的操练，一步步走向生命成熟 07/28 07:03
183F：→ jacklin2002: 不想看简体字，太长太累，你用你自己的话来讲吧。 07/28 12:53
184F：→ jacklin2002: 《如何提升祷告辨识率》，写得好搞不好还可以成为校 07/28 12:55
185F：→ jacklin2002: 园书房畅销书。 07/28 12:55
186F：→ pinjose: 怎麽感觉，你可以跟anti讨论了，他最新贴文，文内不但有 07/28 13:09
187F：→ pinjose: 感觉，还有神的说话，还可以明白神要什麽，然後还有神给 07/28 13:10
188F：→ pinjose: 的挑战，一次满足你多个要求 07/28 13:10
189F：→ jacklin2002: 他那篇跟你差很多啊，不晓得你怎麽会觉得差不多=.= 07/28 13:11
190F：→ jacklin2002: 不想回我无所谓，GSXSP那篇你去回一下吧 07/28 13:12
191F：→ jacklin2002: 求教，真心，拜托，谢谢。 07/28 14:53