作者jacklin2002 ()
看板Christianity
標題Re: [討論] 禱告認識神
時間Thu Jul 28 02:19:52 2016
PTT終於順了，趁現在回一回。
※ 引述《pinjose (jose)》之銘言：
: ※ 引述《jacklin2002 ()》之銘言：
: : 重點段落擷取：
: : 《何謂神的旨意？》
: : http://word.fhl.net/cgi-bin/rogbook.cgi?user=word&proc=read&bid=7&msgno=22
: : 傳統我們通常會說：
: : 第一，有聖經的根據。這很好，但聖經不會說你要到哪裡上班，或嫁娶誰。
: 但聖靈會說
: : 第二，內心有平安。這很好，但這也只能參考。
: : 因為，約拿違背神的心意逃往他施去躲避時，海上狂風大作，船幾乎破壞，
: : 他還是沉睡不起，平安得不得了。
: : 良心死了的人，即使違背了自己的良心，內心還是有平安。
: 有些人良心像烙過鐵，並不能以此反對
: 良心價值，相反，操練良心，是基督徒
: 重要功課
: : 第三，與屬靈長輩的建議符合。這也不一定，
: : 當大衛告訴拿單要為神建殿的時候，
: : 拿單就不知道神的心意是不讓大衛建聖殿（撒下第七章）。
: 一樣，不可憑少數事例，聖經尤其是新約
: 要我們重視身體上的交通。
: : 第四，環境的應證。這最不可靠，因為人可以製造環境。
: : 而且從聖經來看，很多走在神心意中的僕人，都是備受逼迫、折磨的。
: 環境的應證並不是指順境吧
: : 因此，我覺得這些的參考價值都不高，況且聖經的帶領也不是叫我們問這些事。
: : ～～～～～
: 這個我認為推論太快，並為見相關
: 證據和經節支持
基本上我會說沒什麼好反駁的原因在於，
你舉的是正面舉例，而康來昌牧師是用反面舉例，
本來正反舉例就都沒有錯。
那用反面舉例的目的是什麼？
就是要佐證你們企圖想要找出一套衡量感覺的流程是錯誤的，
或者說，至少不是像你們宣稱的那麼可靠，
這並不是一個100%可靠的辨識方式。
: 大衛是合神心的人，卻非做的任何事都
: 合神的心意
這個反駁就沒有回在問題點上了。
事實上，聖經說大衛是個合神心意的人，
並不是在說大衛是「時時刻刻每分每秒」都合神心意，
而是對大衛的一生整體的總評價。
當大衛處於一個不合神心意的狀態時，
當下他就不是一個合神心意的人，
那麼，做出來的事，自然不合神心意。
: : 《神的旨意》
: : http://word.fhl.net/cgi-bin/rogbook.cgi?user=word&proc=read&bid=8&msgno=43
: : ～～～～～
: : 神學上說，神的旨意，指兩件事：
: : 第一，神預定的旨意（ “decretive will”，源於 “decree”〔御旨、天意〕），
: : 就是神在隱藏中（deus absconditus），用祂絕對的權柄（dei potentia absoluta）
: ，
: : 計畫做的事，是人不可知不可探的奧秘。
: 這裏是分歧的關鍵，只憑一節
: 證據不足推論這句。
: 相反，聖經中許多地方啟示
: 聖靈要將許多奧秘啟示給我們知道
: 從亞伯拉罕與神說話
: 神啟示祂要作的事豈能瞞亞伯拉罕
又回到老問題啦！每個基督徒都是亞伯拉罕？
都是約翰？都是使徒保羅？
: 另外，許多經節啟示神要我們求問
: 明白祂的法則和渴慕我們完全認識祂
: 當然我不是說每件事都要知道
: 也有些事是神不願人知道的
: 我們不問。
: 但不能上綱到聖經沒寫的事尋求
: 就叫探索隱祕的事。
可以問啊。
但是宣稱能夠透過練習、訓練、操練等等的方式得知神隱祕的旨意，
就是有問題。
先知巴蘭，他有做過什麼、練習、訓練、操練，
並且與主合一、聯於主內、在主裡求嗎？沒有！
他就是個完完全全沒有走在神『教導的旨意』的一個人。
可是他的禱告卻是百發百中，百分之百命中神『隱密的旨意』啊！
至於聖經中，真正與主合一、聯於主內、
結果什麼禱告、什麼求都沒有成就過的那些人，
我就不舉了，太多太多太多太多了。
宣稱能夠透過練習、訓練、操練等等的方式得知神隱祕的旨意，
問題在哪？問題就在『神的主權』！
你有辦法藉由操練禱告知道日本大海嘯、311大地震何時發生嗎？
不可能嘛！
就算有可能，那也是神主動透露，你才有可能知道，
隱密的旨意，從頭到尾都不是單方面靠人的努力就可以得知的，
不可能、不應該、(就算有)也不能複製。
1F：→ unix2007: 先知只能祈禱07/23 10:29
2F：→ unix2007: 但神的旨意只有神自己絕對清楚07/23 10:29
你如果仔細看就知道，其實論點大家都提過了，
只是你太在乎經文完美的解法，
導致你忽略了很多重要的訊息沒有看到，
神隱密的旨意，只有他能知道。
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※ 編輯: jacklin2002 (111.240.111.223), 07/28/2016 02:21:04
3F：→ jacklin2002: 我覺得把神隱密的旨意跟聖經清楚明白的神教導的旨意 07/28 02:22
4F：→ jacklin2002: 混在一起講，並不是好做法。 07/28 02:22
5F：→ jacklin2002: 你們用的那種「在主裡求」的解法，就是在刻意混淆 07/28 02:22
6F：推 Damaris: 而且也要避免類似保羅指責哥林多教會那種『神的啟示不是 07/28 03:56
7F：→ Damaris: 單臨到某些婦女。』那種狀況。保羅甚至要她們在會中閉口 07/28 03:57
8F：→ Damaris: 以前我面對被一端帶走的姊妹多少有以上這類情形。 07/28 03:58