作者jacklin2002 ()
看板Christianity
标题Re: [讨论] 祷告认识神
时间Thu Jul 28 02:19:52 2016
PTT终於顺了，趁现在回一回。
※ 引述《pinjose (jose)》之铭言：
: ※ 引述《jacklin2002 ()》之铭言：
: : 重点段落撷取：
: : 《何谓神的旨意？》
: : http://word.fhl.net/cgi-bin/rogbook.cgi?user=word&proc=read&bid=7&msgno=22
: : 传统我们通常会说：
: : 第一，有圣经的根据。这很好，但圣经不会说你要到哪里上班，或嫁娶谁。
: 但圣灵会说
: : 第二，内心有平安。这很好，但这也只能参考。
: : 因为，约拿违背神的心意逃往他施去躲避时，海上狂风大作，船几乎破坏，
: : 他还是沉睡不起，平安得不得了。
: : 良心死了的人，即使违背了自己的良心，内心还是有平安。
: 有些人良心像烙过铁，并不能以此反对
: 良心价值，相反，操练良心，是基督徒
: 重要功课
: : 第三，与属灵长辈的建议符合。这也不一定，
: : 当大卫告诉拿单要为神建殿的时候，
: : 拿单就不知道神的心意是不让大卫建圣殿（撒下第七章）。
: 一样，不可凭少数事例，圣经尤其是新约
: 要我们重视身体上的交通。
: : 第四，环境的应证。这最不可靠，因为人可以制造环境。
: : 而且从圣经来看，很多走在神心意中的仆人，都是备受逼迫、折磨的。
: 环境的应证并不是指顺境吧
: : 因此，我觉得这些的参考价值都不高，况且圣经的带领也不是叫我们问这些事。
: : ～～～～～
: 这个我认为推论太快，并为见相关
: 证据和经节支持
基本上我会说没什麽好反驳的原因在於，
你举的是正面举例，而康来昌牧师是用反面举例，
本来正反举例就都没有错。
那用反面举例的目的是什麽？
就是要佐证你们企图想要找出一套衡量感觉的流程是错误的，
或者说，至少不是像你们宣称的那麽可靠，
这并不是一个100%可靠的辨识方式。
: 大卫是合神心的人，却非做的任何事都
: 合神的心意
这个反驳就没有回在问题点上了。
事实上，圣经说大卫是个合神心意的人，
并不是在说大卫是「时时刻刻每分每秒」都合神心意，
而是对大卫的一生整体的总评价。
当大卫处於一个不合神心意的状态时，
当下他就不是一个合神心意的人，
那麽，做出来的事，自然不合神心意。
: : 《神的旨意》
: : http://word.fhl.net/cgi-bin/rogbook.cgi?user=word&proc=read&bid=8&msgno=43
: : ～～～～～
: : 神学上说，神的旨意，指两件事：
: : 第一，神预定的旨意（ “decretive will”，源於 “decree”〔御旨、天意〕），
: : 就是神在隐藏中（deus absconditus），用祂绝对的权柄（dei potentia absoluta）
: ，
: : 计画做的事，是人不可知不可探的奥秘。
: 这里是分歧的关键，只凭一节
: 证据不足推论这句。
: 相反，圣经中许多地方启示
: 圣灵要将许多奥秘启示给我们知道
: 从亚伯拉罕与神说话
: 神启示祂要作的事岂能瞒亚伯拉罕
又回到老问题啦！每个基督徒都是亚伯拉罕？
都是约翰？都是使徒保罗？
: 另外，许多经节启示神要我们求问
: 明白祂的法则和渴慕我们完全认识祂
: 当然我不是说每件事都要知道
: 也有些事是神不愿人知道的
: 我们不问。
: 但不能上纲到圣经没写的事寻求
: 就叫探索隐秘的事。
可以问啊。
但是宣称能够透过练习、训练、操练等等的方式得知神隐秘的旨意，
就是有问题。
先知巴兰，他有做过什麽、练习、训练、操练，
并且与主合一、联於主内、在主里求吗？没有！
他就是个完完全全没有走在神『教导的旨意』的一个人。
可是他的祷告却是百发百中，百分之百命中神『隐密的旨意』啊！
至於圣经中，真正与主合一、联於主内、
结果什麽祷告、什麽求都没有成就过的那些人，
我就不举了，太多太多太多太多了。
宣称能够透过练习、训练、操练等等的方式得知神隐秘的旨意，
问题在哪？问题就在『神的主权』！
你有办法藉由操练祷告知道日本大海啸、311大地震何时发生吗？
不可能嘛！
就算有可能，那也是神主动透露，你才有可能知道，
隐密的旨意，从头到尾都不是单方面靠人的努力就可以得知的，
不可能、不应该、(就算有)也不能复制。
1F：→ unix2007: 先知只能祈祷07/23 10:29
2F：→ unix2007: 但神的旨意只有神自己绝对清楚07/23 10:29
你如果仔细看就知道，其实论点大家都提过了，
只是你太在乎经文完美的解法，
导致你忽略了很多重要的讯息没有看到，
神隐密的旨意，只有他能知道。
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※ 编辑: jacklin2002 (111.240.111.223), 07/28/2016 02:21:04
3F：→ jacklin2002: 我觉得把神隐密的旨意跟圣经清楚明白的神教导的旨意 07/28 02:22
4F：→ jacklin2002: 混在一起讲，并不是好做法。 07/28 02:22
5F：→ jacklin2002: 你们用的那种「在主里求」的解法，就是在刻意混淆 07/28 02:22
6F：推 Damaris: 而且也要避免类似保罗指责哥林多教会那种『神的启示不是 07/28 03:56
7F：→ Damaris: 单临到某些妇女。』那种状况。保罗甚至要她们在会中闭口 07/28 03:57
8F：→ Damaris: 以前我面对被一端带走的姊妹多少有以上这类情形。 07/28 03:58