作者theologe (人人皆業餘神學~)
看板Christianity
標題Re: [討論] 在主裡求，必定成就？
時間Sun Jul 24 01:32:51 2016
本篇解經與我
#1NZIP-Nr（「什麼是我信/信心？」）要開展的議題有關，
算是一個前置作業。也與板上充斥的雞同鴨講、（假）爭論有關，
反正一魚多吃：）
1.經文
（A）
主要爭議經文--約14：13-14
13
你們奉我的名無論求甚麼，我必成就，
叫父因兒子得榮耀。
14 你們若奉我的名求甚麼，我必成就。」
這時候
上下文何等重要就看得出來了...
（B）
上文：
（約13：33起，耶穌在講自己的十字架召命，但門徒聽不懂...）
34 我賜給你們一條
新命令，乃是叫你們彼此相愛；
我怎樣愛你們，你們也要怎樣相愛。
35 你們若有彼此相愛的心，眾人因此就認出你們是我的門徒了。」
...
5 多馬對他說：「主啊，我們不知道你往哪裡去，怎麼知道那條路呢？」
6 耶穌說：「我就是道路、真理、生命；若不藉著我，沒有人能到父那裡去。
7
你們若認識我，也就認識我的父。從今以後，你們認識他，並且已經看見他。」
...
11
你們當信我，我在父裡面，父在我裡面；即或不信，也當因我所做的事
信我。
12 我實實在在地告訴你們，
我所做的事，信我的人也要做，並且要做比這更大的
事，因為我往父那裡去。
（C）
下文：
15 「
你們若愛我，就必遵守我的命令。 16 我要求父，父就另外賜給你們一位保
惠師（或譯：訓慰師；下同），叫他永遠與你們同在， 17 就是
真理的聖靈，乃
世人不能接受的；因為不見他，也不認識他。
你們卻認識他，因他常與你們同在，
也要在你們裡面。 18 我不撇下你們為孤兒，我必到你們這裡來。 19 還有不多的
時候，世人不再看見我，你們卻看見我；
因為我活著，你們也要活著。 20 到那
日，你們就知道我在父裡面，你們在我裡面，我也在你們裡面。 21
有了我的命令
又遵守的，這人就是愛我的；愛我的必蒙我父愛他，我也要愛他，並且要向他顯現。」
2.觀察+解釋
（A）
主要經文之主要問題
a.應許："你們奉我的名無論求甚麼，我必成就"
→先不妄下定論「奉我的名」(q1)、「無論求什麼」(q2)、
「必成就」(q3)各是什麼內涵，處理完上下文再回來。
b.效果或目的："叫父因兒子得榮耀"(q4)
→應當沒有疑義，就是「榮耀神」(ans4)。
c.事實上若參照符類福音（
我們相信約翰福音是在符類福音的基礎上寫作的），
有一個概念集合的經文，是與「無論求什麼，主必成就」有關連的；
這個概念，就是「
信心」。
c-1.以太17：20芥菜種比喻為代表經文（相關是太21：21；
其他符類的對應是路17：6，馬可福音這邊只有與神國/天國的比喻有關的可4：31；
事實上可發現藉由芥菜種的類比，符類中，「信心」與「天國」是有直接關連的。）
"20 耶穌說：「是因你們的信心小。我實在告訴你們，你們若有信心，
像一粒芥菜種，就是對這座山說：『你從這邊挪到那邊』，它也必挪去；
並且你們沒有一件不能做的事了。"
當然這節也要看上下文（路加沒有趕鬼的上下文，
但可能與「饒恕」及「醫治」的「信心」有關連；
馬可4：31則可能與下文的「平靜風與海」的「信心」有關連--4：40）：
"19 門徒暗暗地到耶穌跟前，說：「我們為甚麼不能趕出那鬼呢？」
...
21 至於這一類的鬼，若不禱告、禁食，他就不出來（或譯：不能趕他出來）。」"
故這
這一概念集合之符類經文首先與「權能作為」及「天國的生長發展」有關連。
c-2.再舉一處與信心概念相關、較特別的符類經文。
以可2：5為代表（太9：2，路5：20）：
"耶穌見他們的信心，就對癱子說：「小子，你的罪赦了。」"
故
此處符類經文與「赦罪」等等有關連。
c-3.在符類之外，相關的經文可以連結至雅1：5-8：
"5 你們中間若有缺少智慧的，應當求那厚賜與眾人、也不斥責人的 神，
主就必賜給他。 6 只要憑著信心求，一點不疑惑；因為那疑惑的人，
就像海中的波浪，被風吹動翻騰。 7 這樣的人不要想從主那裡得甚麼。
8 心懷二意的人，在他一切所行的路上都沒有定見。"
只是
這裡指的信心求，表明了是限定在「求智慧」一事上。
（B）
上文之主要動詞
a.「認識」(v7)→透過基督可認識神（的旨意或所託付的人生召命）。
b.「信」(v11)→信「透過基督（所做的事）可認識神」。
c.「做」(v12)→基督所做的事，基督門徒也要做，並且更發揚光大。
這三個動詞中
以「信」為主導概念
（
呼應了前述符類相關「主必成就」經文的主要概念）。
因為
有了「信基督」，才能「認識神」，也才能「做/行神的事」。
至於「做/行神的事」的內涵是什麼(q5)，這邊的訊息還不足，
但後面的「下文」可能會提供。
故從上文來看，「奉我的名，無論求什麼，都必成就，以榮耀神」，
除了pinjose等人提到的「奉主名＝在主裡禱告」外，
約14：13-14或許更關連到「信心」的概念(ans1)。
當然
成功神學把「信心」給「咒語化」了，
好像把什麼頻率調對了，就會「芝麻開門」XD
故這種方向暫時撇開不談。
若單純從文意的結構去對應（A）及（B），
（A）的部分：
A1--前提是奉主名。
A2--目的是榮耀神。
A3--途徑是求與成就。
（B）的部分：
B1--前提是信基督（所體現的神）(ans1')。
B2--目的是認識神（的旨意或所託付的人生召命）(ans4')。
B3--途徑是延續基督的召命並且更加擴展之(ans2&3)。
故約14：13-14的重點，恐怕「求與成就」只是一個手段與過程，
並不是目的，也不是前提本身；
故把焦點擺在「無論求什麼」，恐怕會失去這段經文的重點--
也就是「
信基督、奉主名而得以在基督裡」以及「
認識神以便能夠榮耀神」。
（C）下文的主要動詞
a.「愛」(v15)→「愛基督」(ans1'')：
從上文的「信」概念，轉回到13：34「新命令」中的「愛」概念。
「信」的概念在約翰福音中一直是與「愛」的概念有強連結的。
b.「認識」(v17)→「認識（真理的）聖靈」：
以上從「榮耀神」回推至「認識神」後，再展開為「認識基督（的命令）」，
這裡再將「認識基督（的命令）」解析為「認識或經歷聖靈」(ans4'')。
而事實上，
「認識或經歷聖靈」也就是「認識基督」，也就是「愛基督」，
也就是「信基督」，也就是知道如何「榮耀神」(q1跟q4連起來)。
而這個「如何」也就是「做更大的事」(v12)的內容或可能性之探求(ans5)
(q1、q4、q5連在一起)。
c.「活著（生命）」(v19)→「在基督裡活著」：
就是去「做更大的事」＝完成門徒自己的人生召命。
d.「遵行」(v21)→「遵守基督的命令」
故又回到13：34的「新命令」，這也就是那「更大的事」(v12)的內容(ans5')！
3.開放性小結
爭議經文的約14：13，
一共有四個文句需要釐清：
q1奉主的名
q2無論求什麼
q3主必成就
q4得以榮耀神
按以上「上下文」的分析，
q1跟q4都指向符類福音與雅各書共同的主要概念：「
信」；
而q2跟q3除了要扣緊這個「信」，也就是「
在基督裡」與「
榮耀神」這兩件事外，
另外也連結到v12的「
做更大的事」，也就是13：34的「新命令」，
也就是「
愛」的概念。
故「無論求什麼」，按上下文來看，是
必須在「信」與「愛」的內容規範之中，
而不是天馬行空。
「愛」的內容似乎容易懂，但仍然有許多疑難；
「信」的內容以及上述符類及雅各書中的概念也仍需要解析；
但至少在約翰福音這個段落的上下文中，我們知道：
「信」包含了「在基督裡」、「榮耀神」，以及「新命令＝去愛」這三件事，
並且這段落也告訴我們，這三件事就算不完全是同一件事，
也是密切相關聯、不可拆開的一件事之其中三個「環節」。
--
それはそれ！！これはこれ！！！
忘記旁邊，努力面前！
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 106.104.43.196
※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/Christianity/M.1469295174.A.F31.html
※ 編輯: theologe (106.104.43.196), 07/24/2016 01:41:49
1F：→ AntiPiece: 那求病得醫治可以引用約14:13-14嗎？還是應該要學某些 07/24 08:42
2F：→ AntiPiece: 人改使用腓4:6？ 07/24 08:44
3F：→ AntiPiece: injose: 要平衡，還有別處經節叫一無掛礙將所求所想告 07/24 08:45
4F：→ AntiPiece: 訴神 07/24 08:45
5F：→ AntiPiece: pinjose: 不過就未必能成了，但還是會有超乎人所能理 07/24 08:46
6F：→ AntiPiece: 解的平安 07/24 08:46
7F：→ AntiPiece: pinjose: 所以有人生病，受難，帶他一起禱告，更重要 07/24 08:47
8F：→ AntiPiece: 的是讓他藉禱告，心思再轉向神 07/24 08:47
9F：→ AntiPiece: 神學家你覺得像這種人這樣選擇性使用經文，正確嗎？ 07/24 08:48
10F：→ AntiPiece: 約14:14 <=抽象(ex.平安)---具體(ex.得醫治)=> 腓4:6 07/24 08:49
11F：→ AntiPiece: 另外有人對約14:13-14的解經是 07/24 08:54
12F：→ AntiPiece: 我們在主的名裡求必定作成，沒有作成，必定不在主裡求 07/24 08:54
13F：→ AntiPiece: 請問神學家，他這樣解經正確嗎？ 07/24 08:54
14F：→ AntiPiece: 差點忘了他還有補一句「不在主裡求」≠「不在主裡」 07/24 08:55
15F：推 hwider: 感謝分享！ 07/24 14:48
回應AntiPiece：
==================
#1Ne2MIYD推文：
16F：推 theologe: 薩德兄攻的就是我認為pin兄講法留的尾巴，應該要強調禱08/02 14:02
17F：→ theologe: 告就是徹底的內在或者與神關係的增進過程，至於甚麼外在08/02 14:03
18F：→ theologe: 成就或不成就根本不是重點，而只是過程的環節之一而已。 08/02 14:04
19F：→ theologe: 成就了有生命的學習、不成就也有生命的學習。 08/02 14:06
20F：→ theologe: 外在的成就不成就是Avon的議題；內在的過程則是Pesha。 08/02 14:07
21F：→ theologe: 外在的Avon需要處理，但必須從內在Pesha出發來走「窄門 08/02 14:09
22F：→ theologe: 」之路--處理Hata(Cheit)。08/02 14:12
23F：→ theologe: 現代的民主政治，是把Avon限定在程序正義的法治基礎上；08/02 14:14
24F：→ theologe: 而本板最堅持程序正義的是uka，或許正如板上反文化派之08/02 14:18
25F：→ theologe: 前說的，外邦人比基督徒更重視也更有能力處理外在的公義08/02 14:18
26F：→ theologe: 與成就等等議題；不過怎麼想總是不太對勁.... 08/02 14:19
27F：→ theologe: 「八福」不應是基督徒棄守「外在」的失敗主義或藉口。 08/02 14:24
28F：推 theologe: 「八福」講的是信徒對於外在公義及成就追求時的普遍失敗 08/02 14:27
29F：→ theologe: ，以及上帝對這些明知失敗/窄門，仍願前仆後繼的門徒的 08/02 14:28
30F：→ theologe: 喜愛與肯定（稱他們是幸福的）。08/02 14:29
31F：→ theologe: 故可以看出外在公義及成就並不是基督門徒不應該在乎的部 08/02 14:30
32F：→ theologe: 份，只是一切追求的成敗過程都化為生命的養分。 08/02 14:30
33F：→ theologe: 或許這也就是pin不願割捨這個「尾巴」的緣故吧--內在生 08/02 14:31
34F：→ theologe: 命的追求，必定與外在成就有直接連結。只是內在價值觀的 08/02 14:32
35F：→ theologe: 不同，會造成追求的外在成就之目標的不同。故內在-外在 08/02 14:33
36F：→ theologe: 並非割裂，或者只能選擇其一的。08/02 14:33
37F：推 theologe: 禱告/信心必成就，是在於天國。 08/02 14:36
38F：→ theologe: 補經文：你們要先求他的國和他的義，這些東西都要加給你 08/02 18:53
39F：→ theologe: 們了。（太6：33）08/02 18:53
==================
內在得醫治或方向的校正（腓4：6），可以讓外在的狀況獲得「改變」（約14：13）。
內在與外在雖然不是完全因果性，但有連結或者互相影響。
而所謂的「改變」，應是天國在我以及我周遭的茁壯，
外在的得醫治或不得醫治，不是目的=天國的茁壯，只是其過程。
※ 編輯: theologe (220.130.205.94), 08/02/2016 19:11:40