作者theologe (人人皆业余神学~)
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标题Re: [讨论] 在主里求，必定成就？
时间Sun Jul 24 01:32:51 2016
本篇解经与我
#1NZIP-Nr（「什麽是我信/信心？」）要开展的议题有关，
算是一个前置作业。也与板上充斥的鸡同鸭讲、（假）争论有关，
反正一鱼多吃：）
1.经文
（A）
主要争议经文--约14：13-14
13
你们奉我的名无论求甚麽，我必成就，
叫父因儿子得荣耀。
14 你们若奉我的名求甚麽，我必成就。」
这时候
上下文何等重要就看得出来了...
（B）
上文：
（约13：33起，耶稣在讲自己的十字架召命，但门徒听不懂...）
34 我赐给你们一条
新命令，乃是叫你们彼此相爱；
我怎样爱你们，你们也要怎样相爱。
35 你们若有彼此相爱的心，众人因此就认出你们是我的门徒了。」
...
5 多马对他说：「主啊，我们不知道你往哪里去，怎麽知道那条路呢？」
6 耶稣说：「我就是道路、真理、生命；若不藉着我，没有人能到父那里去。
7
你们若认识我，也就认识我的父。从今以後，你们认识他，并且已经看见他。」
...
11
你们当信我，我在父里面，父在我里面；即或不信，也当因我所做的事
信我。
12 我实实在在地告诉你们，
我所做的事，信我的人也要做，并且要做比这更大的
事，因为我往父那里去。
（C）
下文：
15 「
你们若爱我，就必遵守我的命令。 16 我要求父，父就另外赐给你们一位保
惠师（或译：训慰师；下同），叫他永远与你们同在， 17 就是
真理的圣灵，乃
世人不能接受的；因为不见他，也不认识他。
你们却认识他，因他常与你们同在，
也要在你们里面。 18 我不撇下你们为孤儿，我必到你们这里来。 19 还有不多的
时候，世人不再看见我，你们却看见我；
因为我活着，你们也要活着。 20 到那
日，你们就知道我在父里面，你们在我里面，我也在你们里面。 21
有了我的命令
又遵守的，这人就是爱我的；爱我的必蒙我父爱他，我也要爱他，并且要向他显现。」
2.观察+解释
（A）
主要经文之主要问题
a.应许："你们奉我的名无论求甚麽，我必成就"
→先不妄下定论「奉我的名」(q1)、「无论求什麽」(q2)、
「必成就」(q3)各是什麽内涵，处理完上下文再回来。
b.效果或目的："叫父因儿子得荣耀"(q4)
→应当没有疑义，就是「荣耀神」(ans4)。
c.事实上若参照符类福音（
我们相信约翰福音是在符类福音的基础上写作的），
有一个概念集合的经文，是与「无论求什麽，主必成就」有关连的；
这个概念，就是「
信心」。
c-1.以太17：20芥菜种比喻为代表经文（相关是太21：21；
其他符类的对应是路17：6，马可福音这边只有与神国/天国的比喻有关的可4：31；
事实上可发现藉由芥菜种的类比，符类中，「信心」与「天国」是有直接关连的。）
"20 耶稣说：「是因你们的信心小。我实在告诉你们，你们若有信心，
像一粒芥菜种，就是对这座山说：『你从这边挪到那边』，它也必挪去；
并且你们没有一件不能做的事了。"
当然这节也要看上下文（路加没有赶鬼的上下文，
但可能与「饶恕」及「医治」的「信心」有关连；
马可4：31则可能与下文的「平静风与海」的「信心」有关连--4：40）：
"19 门徒暗暗地到耶稣跟前，说：「我们为甚麽不能赶出那鬼呢？」
...
21 至於这一类的鬼，若不祷告、禁食，他就不出来（或译：不能赶他出来）。」"
故这
这一概念集合之符类经文首先与「权能作为」及「天国的生长发展」有关连。
c-2.再举一处与信心概念相关、较特别的符类经文。
以可2：5为代表（太9：2，路5：20）：
"耶稣见他们的信心，就对瘫子说：「小子，你的罪赦了。」"
故
此处符类经文与「赦罪」等等有关连。
c-3.在符类之外，相关的经文可以连结至雅1：5-8：
"5 你们中间若有缺少智慧的，应当求那厚赐与众人、也不斥责人的 神，
主就必赐给他。 6 只要凭着信心求，一点不疑惑；因为那疑惑的人，
就像海中的波浪，被风吹动翻腾。 7 这样的人不要想从主那里得甚麽。
8 心怀二意的人，在他一切所行的路上都没有定见。"
只是
这里指的信心求，表明了是限定在「求智慧」一事上。
（B）
上文之主要动词
a.「认识」(v7)→透过基督可认识神（的旨意或所托付的人生召命）。
b.「信」(v11)→信「透过基督（所做的事）可认识神」。
c.「做」(v12)→基督所做的事，基督门徒也要做，并且更发扬光大。
这三个动词中
以「信」为主导概念
（
呼应了前述符类相关「主必成就」经文的主要概念）。
因为
有了「信基督」，才能「认识神」，也才能「做/行神的事」。
至於「做/行神的事」的内涵是什麽(q5)，这边的讯息还不足，
但後面的「下文」可能会提供。
故从上文来看，「奉我的名，无论求什麽，都必成就，以荣耀神」，
除了pinjose等人提到的「奉主名＝在主里祷告」外，
约14：13-14或许更关连到「信心」的概念(ans1)。
当然
成功神学把「信心」给「咒语化」了，
好像把什麽频率调对了，就会「芝麻开门」XD
故这种方向暂时撇开不谈。
若单纯从文意的结构去对应（A）及（B），
（A）的部分：
A1--前提是奉主名。
A2--目的是荣耀神。
A3--途径是求与成就。
（B）的部分：
B1--前提是信基督（所体现的神）(ans1')。
B2--目的是认识神（的旨意或所托付的人生召命）(ans4')。
B3--途径是延续基督的召命并且更加扩展之(ans2&3)。
故约14：13-14的重点，恐怕「求与成就」只是一个手段与过程，
并不是目的，也不是前提本身；
故把焦点摆在「无论求什麽」，恐怕会失去这段经文的重点--
也就是「
信基督、奉主名而得以在基督里」以及「
认识神以便能够荣耀神」。
（C）下文的主要动词
a.「爱」(v15)→「爱基督」(ans1'')：
从上文的「信」概念，转回到13：34「新命令」中的「爱」概念。
「信」的概念在约翰福音中一直是与「爱」的概念有强连结的。
b.「认识」(v17)→「认识（真理的）圣灵」：
以上从「荣耀神」回推至「认识神」後，再展开为「认识基督（的命令）」，
这里再将「认识基督（的命令）」解析为「认识或经历圣灵」(ans4'')。
而事实上，
「认识或经历圣灵」也就是「认识基督」，也就是「爱基督」，
也就是「信基督」，也就是知道如何「荣耀神」(q1跟q4连起来)。
而这个「如何」也就是「做更大的事」(v12)的内容或可能性之探求(ans5)
(q1、q4、q5连在一起)。
c.「活着（生命）」(v19)→「在基督里活着」：
就是去「做更大的事」＝完成门徒自己的人生召命。
d.「遵行」(v21)→「遵守基督的命令」
故又回到13：34的「新命令」，这也就是那「更大的事」(v12)的内容(ans5')！
3.开放性小结
争议经文的约14：13，
一共有四个文句需要厘清：
q1奉主的名
q2无论求什麽
q3主必成就
q4得以荣耀神
按以上「上下文」的分析，
q1跟q4都指向符类福音与雅各书共同的主要概念：「
信」；
而q2跟q3除了要扣紧这个「信」，也就是「
在基督里」与「
荣耀神」这两件事外，
另外也连结到v12的「
做更大的事」，也就是13：34的「新命令」，
也就是「
爱」的概念。
故「无论求什麽」，按上下文来看，是
必须在「信」与「爱」的内容规范之中，
而不是天马行空。
「爱」的内容似乎容易懂，但仍然有许多疑难；
「信」的内容以及上述符类及雅各书中的概念也仍需要解析；
但至少在约翰福音这个段落的上下文中，我们知道：
「信」包含了「在基督里」、「荣耀神」，以及「新命令＝去爱」这三件事，
并且这段落也告诉我们，这三件事就算不完全是同一件事，
也是密切相关联、不可拆开的一件事之其中三个「环节」。
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それはそれ！！これはこれ！！！
忘记旁边，努力面前！
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※ 编辑: theologe (106.104.43.196), 07/24/2016 01:41:49
1F：→ AntiPiece: 那求病得医治可以引用约14:13-14吗？还是应该要学某些 07/24 08:42
2F：→ AntiPiece: 人改使用腓4:6？ 07/24 08:44
3F：→ AntiPiece: injose: 要平衡，还有别处经节叫一无挂碍将所求所想告 07/24 08:45
4F：→ AntiPiece: 诉神 07/24 08:45
5F：→ AntiPiece: pinjose: 不过就未必能成了，但还是会有超乎人所能理 07/24 08:46
6F：→ AntiPiece: 解的平安 07/24 08:46
7F：→ AntiPiece: pinjose: 所以有人生病，受难，带他一起祷告，更重要 07/24 08:47
8F：→ AntiPiece: 的是让他藉祷告，心思再转向神 07/24 08:47
9F：→ AntiPiece: 神学家你觉得像这种人这样选择性使用经文，正确吗？ 07/24 08:48
10F：→ AntiPiece: 约14:14 <=抽象(ex.平安)---具体(ex.得医治)=> 腓4:6 07/24 08:49
11F：→ AntiPiece: 另外有人对约14:13-14的解经是 07/24 08:54
12F：→ AntiPiece: 我们在主的名里求必定作成，没有作成，必定不在主里求 07/24 08:54
13F：→ AntiPiece: 请问神学家，他这样解经正确吗？ 07/24 08:54
14F：→ AntiPiece: 差点忘了他还有补一句「不在主里求」≠「不在主里」 07/24 08:55
15F：推 hwider: 感谢分享！ 07/24 14:48
回应AntiPiece：
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#1Ne2MIYD推文：
16F：推 theologe: 萨德兄攻的就是我认为pin兄讲法留的尾巴，应该要强调祷08/02 14:02
17F：→ theologe: 告就是彻底的内在或者与神关系的增进过程，至於甚麽外在08/02 14:03
18F：→ theologe: 成就或不成就根本不是重点，而只是过程的环节之一而已。 08/02 14:04
19F：→ theologe: 成就了有生命的学习、不成就也有生命的学习。 08/02 14:06
20F：→ theologe: 外在的成就不成就是Avon的议题；内在的过程则是Pesha。 08/02 14:07
21F：→ theologe: 外在的Avon需要处理，但必须从内在Pesha出发来走「窄门 08/02 14:09
22F：→ theologe: 」之路--处理Hata(Cheit)。08/02 14:12
23F：→ theologe: 现代的民主政治，是把Avon限定在程序正义的法治基础上；08/02 14:14
24F：→ theologe: 而本板最坚持程序正义的是uka，或许正如板上反文化派之08/02 14:18
25F：→ theologe: 前说的，外邦人比基督徒更重视也更有能力处理外在的公义08/02 14:18
26F：→ theologe: 与成就等等议题；不过怎麽想总是不太对劲.... 08/02 14:19
27F：→ theologe: 「八福」不应是基督徒弃守「外在」的失败主义或藉口。 08/02 14:24
28F：推 theologe: 「八福」讲的是信徒对於外在公义及成就追求时的普遍失败 08/02 14:27
29F：→ theologe: ，以及上帝对这些明知失败/窄门，仍愿前仆後继的门徒的 08/02 14:28
30F：→ theologe: 喜爱与肯定（称他们是幸福的）。08/02 14:29
31F：→ theologe: 故可以看出外在公义及成就并不是基督门徒不应该在乎的部 08/02 14:30
32F：→ theologe: 份，只是一切追求的成败过程都化为生命的养分。 08/02 14:30
33F：→ theologe: 或许这也就是pin不愿割舍这个「尾巴」的缘故吧--内在生 08/02 14:31
34F：→ theologe: 命的追求，必定与外在成就有直接连结。只是内在价值观的 08/02 14:32
35F：→ theologe: 不同，会造成追求的外在成就之目标的不同。故内在-外在 08/02 14:33
36F：→ theologe: 并非割裂，或者只能选择其一的。08/02 14:33
37F：推 theologe: 祷告/信心必成就，是在於天国。 08/02 14:36
38F：→ theologe: 补经文：你们要先求他的国和他的义，这些东西都要加给你 08/02 18:53
39F：→ theologe: 们了。（太6：33）08/02 18:53
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内在得医治或方向的校正（腓4：6），可以让外在的状况获得「改变」（约14：13）。
内在与外在虽然不是完全因果性，但有连结或者互相影响。
而所谓的「改变」，应是天国在我以及我周遭的茁壮，
外在的得医治或不得医治，不是目的=天国的茁壮，只是其过程。
※ 编辑: theologe (220.130.205.94), 08/02/2016 19:11:40