※ 引述《MarquisSADE (~薩德先生~)》之銘言： : 預定論是指神已經揀選了某一些人，他的得救是已經被預定好了的。又有另外一種情況， : 是神讓某人的心剛硬，或是某些人的信主或不信主，都已是主的安排。神要憐憫誰就憐憫 : 誰，要叫誰剛硬就叫誰剛硬，這都是被安排的。 : 那麼既如此，人為什麼傳福音呢？為什麼禱告呢？凡人信不信主也由不得你，重點在於： : 人能不能信不是出於自由意志，而是神給不給你。在此處，自由意志是否存在並不是什麼 : 問題，一隻在圓球上繞著上下圓周行走的螞蟻也以為自己走在平坦的地面，一顆被拋出的 : 石頭如果會思想，石頭也會以為自己的墜落是出於它的自由意志。 : 我今天把十隻老鼠放在一個籠子裡，把其中一隻做上記號，然後說：「這個就是我的印記 : ，我撿選你成為最後的倖存者」。接著不給食物，讓牠們彼此互相殘殺，但卻刻意保護著 : 被揀選的那隻，終於使牠成為最後的倖存者。這裡面的每一隻老鼠，都有自由意志，只是 : 牠的得不得救，在我。 : 預定論者的問題在於，他們自認信神並總是相信自己是被揀選的了。而我的問題是，那麼 : 那些並不被揀選的呢？那些不被聖靈做工的呢？我們如何看著自己的父母孩子然後仍肯定 : 的說著：「是的，這就是真理，他們的不被揀選及墮落都是被預定的，讚美主！」 1. 你所解釋的"預定論"，比較靠近加爾文主義者的版本 2. 持此版本預定論者 & 反對此版本的預定論者 讓人不滿的特徵不只在於"自認信神並總是相信自己是被揀選的了" 　（這種態度比較像是"在約翰福音被耶穌警戒的猶太人"） 是在於"以為自己知道誰被撿選＆誰沒被選" 而這剛好是加爾文版預定論所警告反對的 　 "你所發的問題" 跟 "你以為的預定論者的問題"，本質上是相同的 都屬於"以為自己已經確定了預定在個人層面的最終定奪" 這剛好是加爾文版預定論所警告反對的 你可以說有這種態度的人是沒學好（or 不認同）加爾文版的預定論 　 但要放大到"預定論者的問題在於......" 那只顯出你自己也犯相同的問題，以為自己確定了誰被揀選誰不被揀選 保羅談預定，至少回應了兩個問題 1. 上帝的預定（給猶太人祖先的應許）是否落空，猶太人還有希望嗎？ 　　　（羅馬書11章） 　 2. 非猶太人是否也能得到上帝應許給猶太人的各種福分？（羅馬書4章)　 　　　 今時今日談預定的人，往往只看到名詞就望文生義，缺少對資料來源的探究分析 我覺得這不是對聖經和上帝恰當的認識方式 : : 就是迫切的傳福音，以及為他禱告 : : 一面來說創世之前 : : 神就知道你會為他禱告或不禱告 : : 但最終他沒得救，一面他不接受 : : 一面你沒迫切 : : 到時你就知道，這人之所以 : : 錯過救恩，原來我也要負責阿 : 我怎麼不覺得這樣說有什麼根據。 也許這就是他對保羅在羅馬書1:14的自述的理解 『無論是希臘人、化外人、聰明人、愚拙人，我都欠他們的債』 --

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