※ 引述《MarquisSADE (~萨德先生~)》之铭言： : 预定论是指神已经拣选了某一些人，他的得救是已经被预定好了的。又有另外一种情况， : 是神让某人的心刚硬，或是某些人的信主或不信主，都已是主的安排。神要怜悯谁就怜悯 : 谁，要叫谁刚硬就叫谁刚硬，这都是被安排的。 : 那麽既如此，人为什麽传福音呢？为什麽祷告呢？凡人信不信主也由不得你，重点在於： : 人能不能信不是出於自由意志，而是神给不给你。在此处，自由意志是否存在并不是什麽 : 问题，一只在圆球上绕着上下圆周行走的蚂蚁也以为自己走在平坦的地面，一颗被抛出的 : 石头如果会思想，石头也会以为自己的坠落是出於它的自由意志。 : 我今天把十只老鼠放在一个笼子里，把其中一只做上记号，然後说：「这个就是我的印记 : ，我捡选你成为最後的幸存者」。接着不给食物，让牠们彼此互相残杀，但却刻意保护着 : 被拣选的那只，终於使牠成为最後的幸存者。这里面的每一只老鼠，都有自由意志，只是 : 牠的得不得救，在我。 : 预定论者的问题在於，他们自认信神并总是相信自己是被拣选的了。而我的问题是，那麽 : 那些并不被拣选的呢？那些不被圣灵做工的呢？我们如何看着自己的父母孩子然後仍肯定 : 的说着：「是的，这就是真理，他们的不被拣选及堕落都是被预定的，赞美主！」 1. 你所解释的"预定论"，比较靠近加尔文主义者的版本 2. 持此版本预定论者 & 反对此版本的预定论者 让人不满的特徵不只在於"自认信神并总是相信自己是被拣选的了" 　（这种态度比较像是"在约翰福音被耶稣警戒的犹太人"） 是在於"以为自己知道谁被捡选＆谁没被选" 而这刚好是加尔文版预定论所警告反对的 　 "你所发的问题" 跟 "你以为的预定论者的问题"，本质上是相同的 都属於"以为自己已经确定了预定在个人层面的最终定夺" 这刚好是加尔文版预定论所警告反对的 你可以说有这种态度的人是没学好（or 不认同）加尔文版的预定论 　 但要放大到"预定论者的问题在於......" 那只显出你自己也犯相同的问题，以为自己确定了谁被拣选谁不被拣选 保罗谈预定，至少回应了两个问题 1. 上帝的预定（给犹太人祖先的应许）是否落空，犹太人还有希望吗？ 　　　（罗马书11章） 　 2. 非犹太人是否也能得到上帝应许给犹太人的各种福分？（罗马书4章)　 　　　 今时今日谈预定的人，往往只看到名词就望文生义，缺少对资料来源的探究分析 我觉得这不是对圣经和上帝恰当的认识方式 : : 就是迫切的传福音，以及为他祷告 : : 一面来说创世之前 : : 神就知道你会为他祷告或不祷告 : : 但最终他没得救，一面他不接受 : : 一面你没迫切 : : 到时你就知道，这人之所以 : : 错过救恩，原来我也要负责阿 : 我怎麽不觉得这样说有什麽根据。 也许这就是他对保罗在罗马书1:14的自述的理解 『无论是希腊人、化外人、聪明人、愚拙人，我都欠他们的债』 --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 124.8.0.233 ※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Christianity/M.1469135314.A.EC4.html