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※ 引述《theologe (人人皆業餘神學~)》之銘言: : 2. : 唯有認識福音是重價的,才能體會恩典是重價的; : 唯有體會恩典是重價的,才能體會人在神眼中的價值(太10:31)。 : 板上一些人搞廉價的福音、不需悔改、不需生命改變的福音, : 稍微講點聖經的道理規勸他們這種觀念,就要被貼標籤為「律法主義」, : --現在到底是有多草莓、多脆弱、多自我的世代呢? 到底板上誰在搞廉價的福音? 到底板上誰在提倡不須悔改、不須生命改變的福音? 若板上有人提倡這種反律法主義的福音,怎麼只有你一個神學家出來批判而已? 眾人皆醉唯獨你神學家獨醒嗎? 板上到底在反什麼?讓我先來看一下加爾文的一段話: // 我們在結束上章所討論的,足以駁斥那些不虔之人對我們的無恥指責。 第一,他們責難我們破壞善工,且引誘人不對善工努力, 因為我們說不能因行為稱義,也不能因行為的義得救; 第二,責難我們的主張使一條義路顯得太容易了, 因為我們說,稱義是由於罪的白白蒙赦而來的; 他們以為這樣是引誘人順從他們天然的傾向去犯罪。 這些誹謗的話,我說過,在終結上章的討論中已夠予以駁斥; 然而我還要簡單地加以答復。 他們說,因信稱義是破壞善工。 對於這些如此誹謗我們,而熱心於善工的人的品格,我不忍加以批評。 讓他們逍遙法外去嘲笑詈罵,好像他們以他們的糜爛生活騷擾整個世界一樣吧。 他們惋惜我們因抬高信仰,而使善工減低地位; 那麼,若我們這樣的主張能鼓勵建立善工,又怎麼樣呢? 因為我們從未夢想到有缺乏善工的信,也未夢想到沒有善工而能達於稱義。 其實我們承認信心與善工中間的必然關係, 所不同的是我們不把稱義歸給善工,卻歸給信心。 假如我們的信心是歸向基督,而只從他那裏吸取一切能力; 那麼,我們的理由是很容易說明的。 我們為什麼因信稱義呢? 因為靠著我們才能領略基督的義,惟有依靠這義我們才能與上帝和好。 但是,你若不同時達到成聖,你就不能稱義; 因為“上帝使他(基督)成為我們的智慧,公義,聖潔和救贖”(林前1:30)所以基督不叫任何人稱義,除非同時使他成聖。 因為這些恩典是永遠分不開地聯繫著的,凡為基督用他的智慧所光照的人, 他也拯救他們;凡他所拯救的,他就叫他們稱義; 凡他所稱為義的人,他就叫他們成聖。 但是,當前的問題只是關於稱義與成聖。讓我們集中注意於這兩點吧: 我們雖然可以對這二者加以區別,但是它們在基督身上卻是不可分的。 那麼,你願意從基督那裏得著義嗎?你就當首先得著基督; 但是,你若不與基督一同成聖,你就不能得著他;因為基督是不可分的。 因此,主既預備給我們享受這些福澤,他必把他自己賜給我們, 所以他把二者都賜給我們,欠一不可。 因之,我們知道我們的稱義並不是沒有善行,只是不依靠善行, 這是何等的真切,因為我們既與基督聯成一氣, 由基督稱義,這當中所包括的是兼有成聖與稱義。 // 〈《基督教要義》3.11.6〉 有沒有看到「稱義並不是沒有善行,只是不依靠善行」。 當我們得著基督的時候,稱義跟成聖都在基督裡(與基督聯合)一起賜下的, 「因為這些恩典是永遠分不開地聯繫著的, 凡為基督用他的智慧所光照的人,他也拯救他們; 凡他所拯救的,他就叫他們稱義;凡他所稱為義的人,他就叫他們成聖。」(3.16.1) 儘管稱義跟成聖是在基督裡一起賜下的,擁有稱義必然也得到成聖, 但是兩者卻也要有所區分,免得無恥的說稱義是依靠善行的。 「我們雖然可以對這二者加以區別,但是它們在基督身上卻是不可分的。」(3.16.1) 不明白稱義跟成聖是如何不可割裂又要有所區分嗎? 讓我們再來看看加爾文的一段話: // 赦罪和得神接納,只是一種生命的開始, 在其中,罪人的品格越來越得到轉化,產生討神喜悅的行為。 稱義和成聖必須加以區分,正如我們區分太陽的光和熱一樣: 我們不「說大地受太陽光溫暖,或受它的熱照亮」。 // 〈《基督教要義》3.11.6〉 我們反對有人企圖混淆稱義與成聖,把自己的稱義的原因歸於自己的善工, 如同說「大地受太陽光溫暖,或受它的熱照亮」一樣荒謬。 我們也反對有人割裂稱義與成聖, 彷彿說「大地受太陽光而照亮,卻不感受到太陽的熱的溫暖」。 --



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1F:推 GSXSP: 清楚! 06/26 13:29
2F:推 jacklin2002: 稱義vs成聖,得救vs得勝,整天咬文嚼字企圖混淆這兩 06/26 13:43
3F:→ jacklin2002: 者的人才是廉價福音。 06/26 13:43
4F:→ sCHb68: 然後就開始貼人家反律法主義的標籤了。 06/26 13:51
5F:→ GSXSP: 不過說實話我在幾個教會中比較少聽到人談成聖. 06/26 14:04
6F:→ GSXSP: 因信稱義大部分人都比較耳熟能詳.密不可分的成聖卻鮮少人知 06/26 14:06
7F:推 unix2007: 推 稱義不是不要善行 06/26 14:07
8F:→ unix2007: 而是不依靠善行 06/26 14:08
9F:推 caleb13241: 推 06/26 18:38
10F:→ Sylvaine: 嗯…我是認為神學大想討論的問題應該是「得救之後就究 06/26 21:00
11F:→ Sylvaine: 竟還需不需要行善?」、「得救後無法活出善行的是真的 06/26 21:00
12F:→ Sylvaine: 得救重生了?」,而非「是否依靠善行才能完全得救」 06/26 21:00
13F:→ Sylvaine: 我在未信主前也問過這個問題:「得救與否跟行善無關, 06/26 21:02
14F:→ Sylvaine: 那這樣還需做善事嗎?」那人直接回答:「不用」 06/26 21:02
15F:→ Sylvaine: 這樣是否代表看到別人有難不必幫忙、看見窮苦者不用施 06/26 21:05
16F:→ Sylvaine: 捨?可是全本聖經都指出要當幫助當幫助的人? 06/26 21:05
17F:推 jacklin2002: 樓上,有沒有看到「稱義並不是沒有善行」?虧原PO還 06/26 21:07
18F:→ jacklin2002: 特地紅字標註...... 06/26 21:08
19F:→ eno4022: S你還搞不清楚重點嗎?得救不在乎行善,不代表行善就是 06/26 21:13
20F:→ eno4022: 不必要的。會這麼功利的人,保羅不是早在羅馬書都斥責過 06/26 21:13
21F:→ eno4022: 了?你跟神學家都有走極端的毛病,要注意 06/26 21:14
22F:→ eno4022: 信心沒有行為是死的,但是信心才是得救關鍵,行為不是 06/26 21:16
23F:→ eno4022: 你跟神學家就是只在這句話前半段鑽牛角尖,才會走不出去 06/26 21:16
24F:→ eno4022: 真理應該是整段話吃進去的,你們只挑食吃一半 06/26 21:17
25F:→ eno4022: 當然會消化不良 06/26 21:17
26F:→ sCHb68: 呃…〈《基督教要義》3.11.6〉就在反駁且釐清Sy你的疑問, 06/26 21:17
27F:→ sCHb68: 怎麼你推文還在這個疑問打轉? 06/26 21:18
28F:→ Sylvaine: 嗯…我沒有認為要靠行為才能得救喔。信心才是得救的關 06/26 21:20
29F:→ Sylvaine: 鍵 06/26 21:20
30F:→ sCHb68: 人彷彿都需要上帝恐嚇「不做善事就下地獄」才會做善事, 06/26 21:20
31F:→ sCHb68: 而非被基督的愛所激勵,而積極行善。 06/26 21:21
32F:→ eno4022: 沒辦法,有人不相信聖靈作工啊,反而覺得恐嚇最有效 06/26 21:22
33F:→ eno4022: 搞了半天自己最不相信神,這種神學家真的很諷刺 06/26 21:23
34F:推 jacklin2002: 就是有th這種人,洋洋灑灑寫一堆廢文在誤導人。 06/26 21:24
35F:→ Sylvaine: 只是一個宣稱自己得救重生的人,卻沒有靠著聖靈生活, 06/26 21:29
36F:→ Sylvaine: 也沒有結出果子,這種情形要怎麼形容? 06/26 21:29
37F:→ sCHb68: 如果你想用這個案例反駁稱義純粹恩典非行為,是不成立的。 06/26 21:31
38F:→ sCHb68: 如果你認為這個案例可以用來反駁稱義純粹恩典不依靠善工, 06/26 21:32
39F:→ sCHb68: 那就沒什麼好談的了。 06/26 21:32
40F:→ eno4022: 那他的信心可能是死的,但這改變不了得救關鍵是信心 06/26 21:34
41F:→ eno4022: 而非行為這點 06/26 21:34
42F:→ eno4022: 如果有人從這種人的案例導出得救關鍵必須納入行為要素 06/26 21:35
43F:→ eno4022: 那是異端無誤 06/26 21:35
44F:→ Sylvaine: 不好意思,我承認我確實有點搞不清楚「得救」跟「稱義 06/26 21:42
45F:→ Sylvaine: 」的區別在哪 06/26 21:42
46F:→ Sylvaine: sch大,我至始至終都認為信心才是構成稱義的關鍵,。我 06/26 21:45
47F:→ Sylvaine: 所提的問題並沒有要反駁稱義完全出自恩典 06/26 21:46
48F:→ sCHb68: 嗯,討論中要抓緊這個原則, 06/26 21:55
49F:→ sCHb68: 才不會又在爭稱義是否要依靠善工。 06/26 21:55
50F:→ sCHb68: 另外,若稱義就必然是與基督聯合, 06/26 22:04
51F:→ sCHb68: 得到成聖、得神兒女名份、得榮耀等等福份, 06/26 22:04
52F:→ sCHb68: 不關只是得救(當然有得救),還有在基督裡的一切福份。 06/26 22:04
54F:→ unix2007: S大 上文是天主教的官方立場 06/26 22:11
55F:→ unix2007: 如果你對這部分有疑惑 06/26 22:11
56F:→ unix2007: 可以看看天主教的官方說法 06/26 22:12
57F:推 unix2007: http://i.imgur.com/SqwlzSB.jpg 06/26 22:14
58F:→ unix2007: 天主教說的很清楚 人的悔改也是天主的幫助 06/26 22:15
59F:推 Sylvaine: u大謝謝你的資料~ 06/26 22:21
60F:推 unix2007: (^O^) 06/26 22:23
61F:→ Sylvaine: 信主後,我也被問過類似的問題:「聽說你們只要信跟悔 06/26 22:28
62F:→ Sylvaine: 改就得救了?」「對啊」「啊不就代表你們可以放心做壞 06/26 22:28
63F:→ Sylvaine: 事?反正做完壞事到神面前哭哭啼啼悔改後又是白紙一張 06/26 22:28
64F:→ Sylvaine: 。」囧 06/26 22:28
65F:→ sCHb68: 割裂稱義與成聖的邏輯,你擁有基督不會只得到稱義。 06/26 22:29
66F:→ Sylvaine: 覺得不是因信稱義讓福音廉價化,而是趨吉避凶、僥倖式 06/26 22:41
67F:→ Sylvaine: 的信心讓福音廉價化……(有信有保佑、不信下地獄,信 06/26 22:41
68F:→ Sylvaine: 就上天堂之類的) 06/26 22:41
69F:→ Sylvaine: 可是也不能否認一開始出自這樣的信心,到後來被轉化成 06/26 22:47
70F:→ Sylvaine: 真實的信心的可能性 06/26 22:48
71F:→ eno4022: 那就是教會有沒有確實教導基要真理的問題 06/26 23:22
72F:→ eno4022: 其實如果羅馬書好好念一遍,這些都不會是問題 06/26 23:22
73F:→ Sylvaine: 可能目前需要把「稱義」跟「成聖」好好搞懂了。似乎一不 06/27 12:59
74F:→ Sylvaine: 不小心就會落入基督徒有好行為才代表得救的圈套中 06/27 13:01
75F:→ Sylvaine: 因為很好玩,人會透過努力行好行為來證明自己得救重生 06/27 13:04
76F:→ Sylvaine: 但是當自己做了壞事,因為會恐懼失去救恩,所以悔改認罪 06/27 13:06
77F:→ Sylvaine: 並更加努力去結果子來讓自己安心說不會被砍下丟掉。 06/27 13:08
78F:推 unix2007: 樓上你發現關鍵了 06/27 15:06
79F:→ unix2007: 基督信仰是因著已得救而去行義 06/27 15:06
80F:→ unix2007: 而不是因恐懼失去救恩而被恐嚇去行義 06/27 15:06
81F:→ Sylvaine: 而且好行為這件事應該是在成聖的道路上所要努力的 06/27 15:54
82F:推 unix2007: YES !!!!!!! 06/27 16:53
83F:→ theologe: 無論好的信心或好的行為,都是一種自義與誇勝。 07/05 19:04
84F:→ theologe: 基要主義或廉價福音派才是真正的律法主義者。 07/05 19:04
85F:→ theologe: 「好的信心」,i.e.自恃「正統的基要信仰」。 07/05 19:05
86F:→ theologe: 也就是可以用「正統信仰」去一條條檢視他人的信仰。 07/05 19:24
87F:推 jacklin2002: 一回來又在亂扯,正統信仰=律法主義? 07/05 19:27
88F:→ jacklin2002: 瞎扯蛋大王。 07/05 19:28
89F:→ sCHb68: (・へ・)嘖嘖 07/05 20:34
90F:→ theologe: 把信仰搞成教條,就是律法主義無誤。 07/21 17:01
91F:推 jacklin2002: 教條=律法主義? 如果你的教會什麼教條都沒有,那我 07/21 21:42
92F:→ jacklin2002: 會覺得很可怕。 07/21 21:43
93F:推 jacklin2002: 主日學不用上啦,假日還叫小朋友上課就是教條;聖經 07/21 21:45
94F:→ jacklin2002: 也不用讀啦,每次小組查經逼得人要先去讀聖經,就是 07/21 21:47
95F:→ jacklin2002: 一種教條。 07/21 21:47
96F:→ theologe: 教導或紀律都是一種引導人至真理的途徑,而不是真理本身 07/22 18:55
97F:推 jacklin2002: 所以教導或紀律就不等於律法主義嘛,你真的很黏耶, 07/23 12:58
98F:→ jacklin2002: 硬要在奇怪的事情上為反而反。 07/23 12:58
99F:→ theologe: 把教導或紀律給真理化,就是教條跟律法主義,我應該表達 07/24 00:20
100F:→ theologe: 的很清楚。 07/24 00:21
101F:推 jacklin2002: 真理化是什麼東西?整天在玩文字遊戲 07/24 12:55
102F:→ jacklin2002: 正統信仰=律法主義? 07/24 12:56
103F:推 jacklin2002: 真理就是真理,什麼真理化? 07/24 13:00
104F:→ jacklin2002: 自己開一篇文章去宣傳你的奇怪理化啦,不要每次都偷 07/24 13:00
105F:→ jacklin2002: 偷推文亂小 07/24 13:00
106F:→ theologe: 故意看不懂就算了。 07/26 01:33
107F:推 jacklin2002: 你才故意看不懂,你全家都故意看不懂。 07/26 11:00







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