作者springxx (天下布武)
看板Christianity
標題Re: [心得] 不能背棄的根基
時間Sat Jun 25 13:11:59 2016
※ 引述《unix2007 (Unix)》之銘言：
: 經過一天的長考
: 我剛決定退出一個我參加的基督教討論群組
: 該群組領袖一直以來傳講的福音一直被我所欣賞
: 也深度解釋救恩的運作模式
: 但昨天他說
: 一萬個基督徒只有一百個左右可以得救
: 我只能用震驚來形容
: 我們的信仰什麼時候變成高難度的呢
: 這樣的言論讓我感到深層的不安
: 福音變成高難度挑戰
: 救恩不再只是恩典
: 聖經變成只有少數有智慧的人能明白
: 信心必須包含愛不然無效
: 這不是我所熟悉的基督信仰
: 為什麼總是有人要在白白的救恩上加上條件呢
ok 就來談談 目前對聖經讀到的理解是什麼
人活在這世界上 只有一條路 就是遵循法律而得存活
世界的運作
國家
社會
團體
公司
家庭
包括 生命 財產
都需要法律維持
"天地都廢去了，律法的一點一畫也不能廢去，都要成全。"
在法律不可廢除下
人又是有動物本能 有原始生存慾望 (動物生存的原始本能又是不擇手段 無道德的)
人有肉體原始動物本能 又開始有智慧 能明白善惡 產生道德 開始受律法約束
肉體慾望 跟 法律 兩者碰到一起 必定衝突 結果產生就是罪
而犯罪必死 死臨到每一個人
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在這種情況下 解決的辦法 引入救恩
救恩 信就得救 救的是 那些捨棄舊人 (不再體貼肉體的人)
願意順從神的律(良心)而活的人
(我信神 我願順從神而活)
他們因肉體軟弱無法達到法律的要求 (而法律必須執行) 主耶穌代替他們受刑
羅馬書 8:3 律法既因肉體軟弱，有所不能行的，神就差遣自己的兒子，
成為罪身的形狀，作了贖罪祭，在肉體中定了罪案，
羅馬書 8:4 使律法的義成就在我們這不隨從肉體、只隨從聖靈的人身上。
上主另訂約定 簽定新約 代替守不住的舊約律法
新增的約
律法的本體 主耶穌基督 成為了人
凡信他 遵守他的道 就視同你守全律法
要愛人如己
只需要 照你的承諾 受洗時 當做舊人己死 與主同釘十架
羅馬書7章說的 我喜歡神的律(順從良心)去生活 去愛人如己只需遵守這條至尊律法
羅馬書 8:4 "
使律法的義成就在我們這不隨從肉體、只隨從聖靈的人身上。"
用結出果子來認證 你有沒有做到 你當初承諾的約定
"悔改 我信 並跟隨主活出聖潔的新生命"
你沒結出與悔改相稱的聖靈果子 那就是你背棄承諾 違背新約
那就是拜拜 沒第二句好說
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1F：→ jacklin2002: ................................................. 06/25 13:41
2F：→ GSXSP: 那能做錯做不好肉體軟弱幾次？一次就拜拜嗎？ 06/25 13:42
做錯還是會錯 就努力改變 多結果子 別兩手空空 都沒準備 就像沒預備的童女一樣
沒去生利息的管家
3F：→ GSXSP: 那怎麼樣才算毀約呢？ 以最後一生的結果來看嗎？ 06/25 14:01
只有大審判時 神才知道 你有沒有記在生命冊上
※ 編輯: springxx (220.136.193.50), 06/25/2016 14:07:01
4F：→ theologe: 要談毀約，春XX大缺乏復和觀的深入認識，恐怕很難談清楚 06/25 14:36
5F：→ theologe: 以弗所書跟歌羅西書，春XX大恐怕還沒讀清楚。 06/25 14:38
6F：→ theologe: 其他人的部份，就是卡在雅各書跟登山寶訓都不當一回事， 06/25 14:39
7F：→ theologe: 老問題了，不想多說。 06/25 14:39
8F：→ GSXSP: 大審判時神才知道 , 那就是說現在神還不知道？ 06/25 20:30
9F：→ eno4022: 原來時間比神還大呢，春天神學可真神奇 06/25 20:37
10F：→ GSXSP: 毀約是聖靈內住後,人又把聖靈趕出去,或是聖靈不想住了嗎？ 06/25 20:48
11F：→ eno4022: 聽起來生命冊比神還大呢，真不簡單 06/25 20:49
12F：→ damonwhk: 什麼叫愛人如己？這條律法有多難，春大想過嗎？ 06/25 21:34
13F：→ eno4022: 他都認為現在的自己照標準來看是等著進地獄的了 06/25 21:43
14F：→ eno4022: 所以難度這個點無法推翻他 06/25 21:44
15F：→ damonwhk: 我不是要推翻他。而是他會不會因此讓本來想信主的人，因 06/25 21:49
16F：→ damonwhk: 為他的這個論述，而讓自認無法愛人如己的人，因此放棄了 06/25 21:50
17F：→ damonwhk: 信主的機會。無形中，春大已經關閉了這些人得救的機會。 06/25 21:51
18F：→ damonwhk: 因為自己的話，成了他人得救的絆腳石，這不會是件小事。 06/25 21:53
19F：→ damonwhk: 這個論述如果是對的，那我們還要對病重的人傳福音嗎？ 06/25 21:54
20F：→ theologe: 傳「重價的福音」不代表不是「重價的恩典」； 06/25 21:57
21F：→ theologe: 標準很高，但卻不是人手所能做的，因為「聖靈隨著自己的 06/25 21:58
22F：→ theologe: 意思吹」，一切都是恩典。有人當然可以像富人或尼哥底母 06/25 21:59
23F：→ theologe: 那樣灰心喪志或疑惑，但得以走上恩典之路的人卻獲得了自 06/25 22:00
24F：→ theologe: 由與釋放，而非重擔。 06/25 22:00
25F：推 eno4022: 你被盜帳號了嗎？說好的雅各書跟登山寶訓呢？ 06/25 22:01
26F：→ theologe: 這種自由與釋放，不是從把福音廉價化而來，而是領受了聖 06/25 22:02
27F：→ theologe: 靈的恩典與果子而來。 06/25 22:02
28F：→ theologe: 雅各書跟登山寶訓就是重價的福音，你不知道嗎？ 06/25 22:02
29F：→ theologe: 一直玩雞同鴨講的遊戲，不累嗎？ 06/25 22:03
30F：→ theologe: 「義的奴僕」，不是律法主義、不是重擔，卻是自由。就是 06/25 22:04
31F：→ theologe: 「新約」或「心約」。 06/25 22:04
32F：推 eno4022: 白白給的門檻很高的福音，啊不就好棒棒，需要謝主隆恩嗎 06/25 22:04
33F：推 eno4022: ？ 06/25 22:04
34F：→ eno4022: 新法利賽人真幽默呢 06/25 22:05
35F：→ theologe: 把登山寶訓閹割掉的新馬吉安，你也不遑多讓呢。 06/25 22:07
36F：→ eno4022: 那照你這麼說，以後是不是受洗時牧師的台詞該改一下，不 06/25 22:07
37F：→ eno4022: 是只有問你是否信主就好，而要把雅各書跟登山寶訓拿出來 06/25 22:08
38F：→ eno4022: ，一條一條問是否願意遵守，比較恰當呢？ 06/25 22:08
39F：→ theologe: 「福音的奧秘」說難不難，說簡單不簡單，但我不懂你們到 06/25 22:08
40F：→ theologe: 底卡在哪裡去了。 06/25 22:08
41F：→ eno4022: 不然洗那麼廉價，神學家會不開心，說我們在閹割福音 06/25 22:09
42F：→ theologe: 你又把登山寶訓律法化的用意是？你認為耶穌是律法主義者 06/25 22:09
43F：→ theologe: ？ 06/25 22:09
44F：→ eno4022: 這罪名好重，怕怕 06/25 22:09
45F：→ theologe: 把「信主」跟「登山寶訓＝主的教訓」對立？ 06/25 22:10
46F：→ theologe: 如果你真的這樣想，那罪名還講的太輕了。 06/25 22:11
47F：→ eno4022: 你是律法主義者，耶穌跟我們不是 06/25 22:12
48F：→ theologe: 但你認為守登山寶訓＝律法主義？ 06/25 22:12
49F：→ eno4022: 你把福音變成重軛壓在人的身上，恐嚇人不照著行不能得救 06/25 22:12
50F：→ eno4022: ，耶穌跟我們不是 06/25 22:12
51F：→ theologe: 不認耶穌的教訓，然後說自己跟耶穌同一邊？ 06/25 22:13
52F：→ theologe: eno如果誠實一點，像會所一樣直接把登山寶訓解成得勝， 06/25 22:13
53F：→ eno4022: 我可不會把得救跟得勝混為一談，那是你們鐵三角神學的論 06/25 22:14
54F：→ eno4022: 點。別誤會了 06/25 22:14
55F：→ theologe: 卻不是編甚麼「律法主義」的論斷來逃避解經，我還尊重你 06/25 22:14
56F：→ eno4022: 你們認為不得勝的基督徒不可能得救，就是律法主義 06/25 22:14
57F：→ eno4022: 你尊重我？別逗我笑了，哈哈 06/25 22:15
58F：→ theologe: 我講的是信＝悔改＝生命的「必然」開始改變 06/25 22:15
59F：→ theologe: 若生命沒有改變或不願意改變，只能說懷疑到底有沒有信 06/25 22:16
60F：→ theologe: 我不會論斷你不得救的，你放心好了：） 06/25 22:16
61F：→ theologe: 你認為生命改變＝律法主義，真是很奇特的信仰。 06/25 22:17
62F：→ eno4022: 你也就只有"懷疑"這二個字比春天強點，沒把話說死 06/25 22:18
63F：→ theologe: 套句老魚的話，你們在把「重生」給去超自然化、世俗化 06/25 22:18
64F：→ theologe: 變成一種廉價的、成功神學式的「信心」 06/25 22:19
65F：→ jacklin2002: 會玩文字遊戲的春XX = theospringXX 06/25 23:07
66F：→ unix2007: 背道的大兒子 06/25 23:08
67F：→ unix2007: 綁架父親的大兒子 06/25 23:08
68F：→ unix2007: 把弟弟趕出去的大兒子 06/25 23:09
69F：→ unix2007: 意圖操控神的假基督徒 06/25 23:09
70F：→ eno4022: 那你們就是把「重生」複雜化、神秘化，搞得人都不清楚 06/26 06:08
71F：→ eno4022: 自己是真信還是假信，是真得救還是根本沒得救 06/26 06:08
72F：→ eno4022: 整天活在一種徬徨不安中，深怕自己下一句話或下一個動作 06/26 06:08
73F：→ eno4022: 被神判定為不虔誠，被歸類到無法得救的人的隊伍 06/26 06:09
74F：→ eno4022: 整天在人家耳邊洗腦說"信心沒有行為就是死的~死的~死的~" 06/26 06:10
75F：→ eno4022: 純粹一點的人如春天，真相信這套，但把自己也困死 06/26 06:11
76F：→ eno4022: 那不純粹的人像你，就開始花心思定義好行為，操控那些 06/26 06:11
77F：→ eno4022: 害怕不知道如何得救的小羊信徒，如同以前的法利賽人一樣 06/26 06:12
78F：→ eno4022: 真的要說，a,s,t鐵三角，就你危害最大 06/26 06:13