作者unix2007 (Unix)
看板Christianity
標題[心得] 不能背棄的根基
時間Fri Jun 24 23:24:40 2016
經過一天的長考
我剛決定退出一個我參加的基督教討論群組
該群組領袖一直以來傳講的福音一直被我所欣賞
也深度解釋救恩的運作模式
但昨天他說
一萬個基督徒只有一百個左右可以得救
我只能用震驚來形容
我們的信仰什麼時候變成高難度的呢
這樣的言論讓我感到深層的不安
福音變成高難度挑戰
救恩不再只是恩典
聖經變成只有少數有智慧的人能明白
信心必須包含愛不然無效
這不是我所熟悉的基督信仰
為什麼總是有人要在白白的救恩上加上條件呢
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1F：→ bejoe: 得救,得勝，得獎賞要分清楚 06/24 23:50
2F：→ theologe: 快槍俠~~ 06/24 23:55
3F：→ neohippie: 錄取率好低... 06/24 23:57
4F：→ fomo77: 以人的限度去想像上主的限度，我也不知道說什麼才好 06/25 02:16
5F：推 springxx: 羅馬書 9:27 以賽亞指著以色列人喊著說： 06/25 05:38
6F：→ springxx: 「以色列人雖多如海沙，得救的不過是剩下的餘數； 06/25 05:38
7F：推 springxx: 啟示錄 7:4 我聽見以色列人各支派中受印的數目有十四萬 06/25 05:40
8F：→ springxx: 四千。 06/25 05:40
9F：→ springxx: 按比例算 100:1 算很高了 06/25 05:41
10F：推 springxx: 本來想說更少的 06/25 05:45
11F：推 springxx: 信就得救 不可能不用悔改 不用結果子 都不用做就能得救 06/25 05:48
12F：→ springxx: 那等於只是把地上的基督徒人口 全搬到樂園去 06/25 05:49
13F：→ springxx: 裡面一堆人 照樣吸毒 犯罪也能得救 那樂園還是樂園嗎 06/25 05:50
14F：推 springxx: 照你信就保證再爛都能得救 06/25 05:56
15F：→ springxx: 那麥子就只是等於基督徒 稗子就是指非基督徒 06/25 05:57
16F：推 neohippie: 看到這段我就想到了大學讀過的一篇短文 06/25 06:22
17F：→ neohippie: 那篇故事叫 「Revelation /啟示」 06/25 06:22
18F：→ neohippie: 是 Flannery O'Conner寫的 06/25 06:23
19F：→ neohippie: 非常有趣的一篇故事，推薦有興趣的版友去搜尋 06/25 06:23
20F：→ neohippie: 故事最後是主角看到了一個異相，一群垃圾白人、 06/25 06:24
21F：→ neohippie: 黑鬼、瘋子與傻子，如青蛙踴躍般的朝天堂的路上前進 06/25 06:26
22F：→ neohippie: 而隊伍的最後面是一群端莊、道德、有美德的人 06/25 06:28
23F：→ neohippie: 也是在上天堂的路上，唱著聖詩，而且是有照拍子在唱的 06/25 06:28
24F：→ neohippie: 不同於隊伍前方，那些亂吼亂跳的瘋子 06/25 06:29
25F：→ neohippie: 但是從他們驚訝的臉上你可以看到，他們的美德 (virtue) 06/25 06:30
26F：→ neohippie: 也已被救恩燃燒 06/25 06:30
27F：→ neohippie: 最後剩下可以聽到的，只有哈利路亞 06/25 06:31
28F：→ neohippie: 馬太 20:16 06/25 06:32
29F：→ GSXSP: 就算走完這一生, 我也不認為有人可以變成"完美" 06/25 08:10
30F：→ GSXSP: 照spxx說的方式, 沒有一個基督徒能夠進入全然聖潔的世界 06/25 08:11
31F：→ unix2007: 喜歡Neo大的故事 06/25 08:12
32F：→ GSXSP: 與神不可能相容, 那有哪個人得救了呢？ 06/25 08:12
33F：→ unix2007: 春天大之前講的都還算是基要真理的說法 06/25 08:13
34F：→ unix2007: (還好多次被說不是跟誰誰誰都一樣嗎) 06/25 08:13
35F：→ unix2007: 第一次聽到春天大版本的救恩變如此嚴格 06/25 08:14
36F：→ GSXSP: 感覺癥結還是在他之前沒說完的新約=新律法論 06/25 08:17
37F：→ theologe: 不知道把論斷人、侮辱人當作敬虔標誌的信徒，會在隊伍的 06/25 08:20
38F：→ theologe: 哪邊？ 06/25 08:20
39F：→ fomo77: 到底有多少人能得救，以我有限與卑微的腦袋是無從得知的， 06/25 08:23
40F：→ fomo77: 不過說出這些話的人，想必是有無比的信心的，ㄎㄎ 06/25 08:23
41F：→ unix2007: 真的 06/25 08:31
42F：→ unix2007: 另外 為什麼十四萬四千人是少數得救的意思 06/25 09:40
43F：→ unix2007: 看到144 不就應該直覺是12 x 12 嗎 06/25 09:41
44F：→ unix2007: 十四萬四千人 = 12 x12 x1000 06/25 09:42
45F：→ unix2007: 兩個象徵完全的12 跟極大化的1000 06/25 09:42
46F：→ unix2007: 明明就是指所有神揀選的一個都不失落 06/25 09:43
47F：推 jingkaii: 同意樓上說法 06/25 09:46
48F：→ jingkaii: 不過因為一個人說了這句話就否定而退出，蠻可惜的吧，吃 06/25 09:48
49F：→ jingkaii: 魚本來就要去魚骨，聽牧師講道或看基督教的書籍也是 06/25 09:49
50F：→ unix2007: 樓上 你說的沒錯 06/25 09:51
51F：→ unix2007: 但此事關乎基要真理 06/25 09:51
52F：→ unix2007: 所以我思考很久決定離開這樣觀點的團體 06/25 09:52
53F：推 springxx: 亞伯拉罕的信 是把人生全交給的上主 06/25 09:54
54F：→ unix2007: 救恩是無條件的 這點我個人是不妥協的 06/25 09:54
55F：→ springxx: 經上的信 就得救 指的是這樣的信 06/25 09:54
56F：→ springxx: 把人生擺上 以神為第一 06/25 09:55
57F：→ springxx: 是以這樣的信 被算為義 06/25 09:55
58F：→ springxx: 不是你們想的 受個洗 就等於信 06/25 09:56
59F：→ springxx: 然後 不用悔改 不用結果子 不用任何改變 照樣混吃等死 06/25 09:57
60F：→ springxx: 反正 保證能得救 06/25 09:57
61F：→ springxx: 這不叫信 06/25 09:57
62F：推 jacklin2002: 悔改、結果子、改變，那都是信之後的事情了 06/25 10:00
63F：推 springxx: 你們期待 神當爛好人 天國再爛都收 06/25 10:00
64F：→ springxx: 一般人 信不下去 就是覺得 這樣根本不合理 06/25 10:01
65F：→ springxx: 沒道理 06/25 10:01
66F：→ unix2007: 推jacklin大 結果子 改變 那是得救後的事 06/25 10:02
67F：→ springxx: 實際上福音不是那樣 06/25 10:02
68F：→ springxx: 看樣子 主說的不結果子就砍下 也只是嚇小孩 06/25 10:04
69F：→ springxx: 嚇不到你們 06/25 10:04
70F：→ springxx: 你們竟然有辦法 相合 自己保證有永生 06/25 10:05
71F：→ springxx: 保羅也不用叫大家要戰戰兢兢努力 06/25 10:06
72F：推 jacklin2002: 真正信的人不會不結果子的 06/25 10:28
73F：→ unix2007: 而且結果子是倚靠聖靈 06/25 10:33
74F：→ unix2007: 不是倚靠自己的好行為 06/25 10:33
75F：→ unix2007: 更不可能靠自己好行為的果子交換罪得赦免 06/25 10:34
76F：→ unix2007: 罪得赦免就是白白的恩典 06/25 10:35
77F：→ unix2007: 不需要任何的條件 06/25 10:35
78F：→ unix2007: 只要憑信心接受就可以了 06/25 10:36
79F：推 come: 給春男:法理的救贖和生機的拯救是不同的 06/25 10:38
84F：→ unix2007: 得救 靠基督的寶血 是無條件的 06/25 10:52
85F：→ unix2007: 得勝 靠的是基督的生命 春天大你把這兩者混為一談了 06/25 10:53
86F：→ sCHb68: 神學家又開一槍了 (ー_ー) 06/25 12:01
87F：推 eno4022: 我記得春天不是很早以前就認為自己高人一等嗎？ 06/25 13:27
88F：→ eno4022: u你現在才在覺得意外？ 06/25 13:28
89F：→ eno4022: 新法利賽人不意外 06/25 13:29
90F：→ unix2007: 到前天為止他都沒有跟我談到這部份 06/25 13:32
91F：→ unix2007: 雖然他一直說他反對A啦 B啦 06/25 13:33
92F：→ unix2007: 但我一直覺得他講的就是A啦 B啦的說法 06/25 13:33
93F：→ unix2007: 之前很多人也這樣跟他說 06/25 13:34
94F：→ unix2007: 結果沒想到推論到後面會整個偏離基要真理 06/25 13:34
95F：→ unix2007: 前面明明都看不太出問題 06/25 13:35
96F：→ unix2007: 結果最後的結論是99%基督徒不得救 06/25 13:35
97F：→ unix2007: 嚇破膽ing 06/25 13:36
98F：推 springxx: 是基要真理 偏離聖經 06/25 13:40
99F：→ springxx: 馬太福音 7:14 引到永生，那門是窄的 06/25 13:41
100F：→ springxx: ，路是小的，找著的人也少。」 06/25 13:41
101F：→ sCHb68: 春天依照自己的經文解釋，自己是少數能得救的？ 06/25 13:41
102F：→ springxx: 馬太福音 7:16 憑著他們的果子，就可以認出他們來。 06/25 13:42
103F：→ springxx: 凡不結好果子的樹就砍下來，丟在火裡。 06/25 13:42
104F：→ springxx: 馬太福音 7:21 「凡稱呼我『主啊，主啊』的人不能都進 06/25 13:42
105F：→ sCHb68: 其餘99%只能在地獄哀哭切齒？ 06/25 13:42
106F：→ springxx: 天國；惟獨遵行我天父旨意的人才能進去。 06/25 13:42
107F：→ springxx: 99% 你們說的 06/25 13:43
108F：→ sCHb68: 那你認為自己可以得救嗎？ 06/25 13:43
109F：→ springxx: 主的話 你們怎全當空氣 聽不見呢 06/25 13:43
110F：→ springxx: 馬太福音 7:24 「所以，凡聽見我這話就去行的， 06/25 13:44
111F：→ springxx: 好比一個聰明人，把房子蓋在磐石上； 06/25 13:44
112F：→ sCHb68: 你繞過其他明顯宣稱「得救不靠行為」的經文，真棒！ 06/25 13:45
113F：→ springxx: 凡聽見我這話不去行的，好比一個無知的人， 06/25 13:45
114F：→ springxx: 把房子蓋在沙土上； 06/25 13:45
115F：→ sCHb68: 避開那些經文，你一定是最懂聖經的啦！ 06/25 13:45
116F：→ springxx: 因為 你講的行為 是指守律法的行為 不是指善行 06/25 13:46
117F：→ sCHb68: 你的聖經該不會那些經文都用立可帶塗掉了？ 06/25 13:47
118F：→ sCHb68: 你調和那些「得救不是行為是恩典」的經文再來嘴，比較有 06/25 13:48
119F：→ sCHb68: 說服力啦。 06/25 13:48
120F：→ springxx: 善行是鼓勵去做的 聖經指責的是想靠守律法稱義 06/25 13:48
121F：→ sCHb68: 不然你只是讀自己喜歡的經文而已， 06/25 13:50
122F：→ sCHb68: 吃東西可以挑食，但讀聖經不可以喔，懂？ 06/25 13:50
123F：→ unix2007: 100/10000 06/25 14:06
124F：→ unix2007: 不是99%不得救？ 06/25 14:06
125F：→ unix2007: 還是你口誤 不是這個比例 06/25 14:07
127F：→ unix2007: 你自己說的 100：1 06/25 14:09
128F：推 springxx: 那如果是3萬之中100人 那是幾% 06/25 14:09
129F：→ unix2007: 不到1% 06/25 14:11
130F：推 springxx: 本來想說更少 100個人 一個人能永生 這比例 根本超高 06/25 14:13
131F：→ springxx: 永生比中大樂透還爽 06/25 14:13
132F：→ springxx: 那照以色列12x12 那是不是幾乎全以色列人都能得救 06/25 14:15
133F：→ springxx: 我只是舉個例 怎變99% 06/25 14:16
134F：推 springxx: 我理解的罪 是從人有智慧 道德 而開始受律法影響 06/25 14:18
135F：→ springxx: 這跟什麼基要真理採用的立場 立基點 根本完全不同 06/25 14:19
136F：→ springxx: 誰管他什麼基要真理 我本來就認為那些都不正確 06/25 14:20
137F：推 fomo77: 我迷糊了，天主教善功補贖被打臉我可以理解，啊因信稱義也 06/25 14:25
138F：→ fomo77: 被打臉是怎麼回事？ 06/25 14:25
139F：→ theologe: "悔改、結果子、改變，那都是信之後的事情了"不同意。 06/25 14:26
140F：→ theologe: 最起碼決志禱告就包含「悔改」的部份了。 06/25 14:27
141F：推 springxx: 因信稱義那有被打臉 新約的律法 是用內心去守 出於信 06/25 14:28
142F：→ theologe: 1yb從恩典論來說，「悔改」就是重生最先結出的果子了。 06/25 14:29
143F：→ springxx: 舊約律法 法律是用外在行為 外在表現去守 06/25 14:29
144F：→ theologe: 從恩典論來說，「悔改」就是重生最先結出的果子了。 06/25 14:29
145F：→ theologe: （多了1yb） 06/25 14:29
146F：→ springxx: 新約 用內在去認定 有無守律法 舊約用外在去認定守律法 06/25 14:30
147F：推 springxx: 你動機良善 為救人 去偷麵包 你在舊約律法 你死定了 06/25 14:33
148F：→ springxx: 但 你在新約律法下 有主替你承擔 你犯了罪 但不會有事 06/25 14:34
149F：→ springxx: 我們用信 更堅固 法律的真正意義 保護良善的人 06/25 14:34
150F：→ springxx: 我們透過信 更是堅固了律法 因為我們原是為救人 06/25 14:36
151F：→ springxx: 這本是法律所鼓勵的 06/25 14:37
152F：→ springxx: 從而透過主耶穌的救贖 又堅固法律的執行 確保法律 06/25 14:39
153F：→ springxx: 又兼固義人 06/25 14:39
154F：推 springxx: 透過新約 法律沒有廢掉 又保護了真正善良的人 06/25 14:41
155F：→ springxx: 所以要多結果子 這正是新約的用意 救麥子 06/25 14:43
156F：→ unix2007: 推fomo77 06/25 16:30
157F：→ unix2007: 現在講的這個 06/25 16:31
158F：→ unix2007: 根本就是中世紀天主教善工補贖的邪說 06/25 16:31
160F：→ unix2007: 多結果子是可以贖罪ㄇ 06/25 16:32
161F：→ eno4022: 春他們的手法就是把"信"的定義複雜化，提高其門檻。所以 06/25 16:56
162F：→ eno4022: 在講因信稱義時，我們要留意我們講得跟他們講的，是不一 06/25 16:56
163F：→ eno4022: 樣的東西，即便他們說是一樣的東西。 06/25 16:56
164F：→ eno4022: 簡單說就是真理是得救不等於得勝，但是就他們來說，得救 06/25 17:01
165F：→ eno4022: 必須是等於得勝的，一個沒有得勝的基督徒不可能得救，所 06/25 17:01
166F：→ eno4022: 以陳進興之流註定下地獄。 06/25 17:01
167F：→ theologe: 把信耶穌跟悔改脫勾？你們教會是這樣教的嗎？ 06/25 17:19
168F：→ sCHb68: 你拿律法去要問春xx，他會自我把律法降低喔， 06/25 17:19
169F：→ sCHb68: 這種球員兼裁判的得救相對於因信稱義其實也很簡單的啦。 06/25 17:20
170F：→ theologe: 成功神學教會的決志禱告不包含悔罪？ 06/25 17:21
171F：→ sCHb68: 要不然春xx就好好看看上帝律法有多嚴格， 06/25 17:22
172F：→ sCHb68: 他能靠行律法得救，真是癡人說夢話。 06/25 17:23
173F：→ sCHb68: 另外，春xx到底要調和「得救不在乎行為」的經文了沒？ 06/25 17:23
174F：→ theologe: 他還是強調因信稱義的啦，結果子跟「行律法」根本是不同 06/25 17:24
175F：→ theologe: 的東西。何必硬要雞同鴨講？ 06/25 17:24
176F：→ sCHb68: 因信稱義是在你信主前的罪， 06/25 17:25
177F：→ sCHb68: 你信主還是得靠行律法稱義啦，不然地獄仍然歡迎你。 06/25 17:26
178F：→ sCHb68: 如果他強調因信稱義，那麼今天會被批成這樣？ 06/25 17:27
179F：→ sCHb68: 這麼簡單的現象都看不出來？雞同鴨講咧。 06/25 17:27
180F：→ theologe: spxx: "凡信他 遵守他的道 就視同你守全律法" 06/25 17:27
181F：→ theologe: 在我看來，spxx是以稱義為主，然後有一點點窄門觀念，但 06/25 17:29
182F：→ theologe: 復和觀念較少（還是有）。你們大部分人是只有廉價的稱義 06/25 17:29
183F：→ sCHb68: 他因信稱義的概念又不一樣，別再亂護航了行嗎？ 06/25 17:29
184F：→ theologe: 觀，就是這樣。 06/25 17:30
185F：→ theologe: 他的稱義觀就是加上了窄門概念，你們沒有的部份。 06/25 17:30
186F：→ sCHb68: 這樣就是不一樣了啊，此因信稱義非彼因信稱義。 06/25 17:31
187F：→ theologe: 結果子跟行律法是根本不同的東西。前者是生命概念。 06/25 17:31
188F：→ theologe: 重生必定會伴隨結果子。 06/25 17:31
189F：→ theologe: 悔罪就是第一個果子，就是「信」。 06/25 17:31
190F：→ theologe: 你們認為「信」不包含「悔罪」，的確跟正統信仰不同。 06/25 17:32
191F：→ eno4022: 真理就是真理，沒人說得勝不重要，但它不是得救的條件是 06/25 17:32
192F：→ eno4022: 事實，這點不是你在那邊抹黑我們是廉價福音就可以改變的 06/25 17:32
193F：→ eno4022: 。 06/25 17:32
194F：→ theologe: 悔改不是得勝。 06/25 17:33
195F：→ theologe: 只是新生命的開始而已。 06/25 17:33
196F：→ eno4022: 在我來看，你們才是明明羞辱主耶穌基督的死 06/25 17:34
197F：→ theologe: 信不等於悔改，就是踐踏基督的十架。 06/25 17:35
198F：→ theologe: 怎麼沒有人跳出來說，「信不等於悔改」只是口誤呢？ 06/25 17:36
199F：→ theologe: 好奇怪，現在的基督徒怎麼了？成功神學洗腦你們這麼厲害 06/25 17:36
200F：→ theologe: ？ 06/25 17:37
201F：→ eno4022: 你還是去寫你那沒人看的論文吧，大家都知道你沒有溝通的 06/25 17:40
202F：→ eno4022: 可能，我覺得春比你有救多了 06/25 17:40
203F：→ eno4022: 最起碼還能對話 06/25 17:41
204F：→ sCHb68: 你幹嘛不找講的人先問他到底是啥意思？ 06/25 17:41
205F：→ sCHb68: 是在洗腦什麼？這樣就是被洗腦喔。 06/25 17:42
206F：→ sCHb68: 神學家習慣先貼上標籤在作業嗎？ 06/25 17:42
207F：→ theologe: 我只反對「信不等於悔改」，但你們似乎都認同這個命題 06/25 17:43
208F：→ theologe: "先貼上標籤再作業"虧你們的樑木這麼大還敢講：P 06/25 17:44
209F：→ sCHb68: 不問清楚如何表態？更何況不表態就是認同喔？ 06/25 17:44
210F：→ sCHb68: 神學家不要在開地圖砲了，趕快找對方問清楚。 06/25 17:45
211F：→ sCHb68: 這次要主動一打十真的就是你自己了。 06/25 17:45
212F：→ unix2007: 我覺得eno大有提到重點 06/25 18:00
213F：→ unix2007: 並不是嘴巴說因信稱義就真的是因信稱義 06/25 18:00
214F：→ unix2007: 像這次版本的因信稱義 06/25 18:00
215F：→ unix2007: 根本就是反因信稱義的立場 06/25 18:01
216F：→ sCHb68: 「信不包含悔改違反正統信仰」， 06/25 18:08
217F：→ sCHb68: 這時候神學家就搬出正統信仰當武器了， 06/25 18:08
218F：→ sCHb68: 這時候就要說「個人的唯經領受不能被正統信仰輕視」是嗎？ 06/25 18:08
219F：→ sCHb68: 可見神學家只是什麼時候對自己有利就用， 06/25 18:09
220F：→ sCHb68: 對自己當時處境不利的就反對到底。 06/25 18:09
221F：→ sCHb68: 可見「個人vs傳統」只是假對立， 06/25 18:15
222F：→ sCHb68: 真正的是「你不能反對我的領受」！ 06/25 18:15
223F：→ sCHb68: 當傳統符合我的領受我就搬出傳統當盾牌， 06/25 18:15
224F：→ sCHb68: 反之，就開始對傳統有所批判，強調個人我思。 06/25 18:15
225F：→ unix2007: 而且請問這裡到底誰有說信不用悔改 06/25 18:22
226F：→ unix2007: 信不用悔改根本沒有人這樣說過ㄅ 06/25 18:22
227F：→ sCHb68: 沒關係先將錯就錯，讓神學家找對方來對質。 06/25 18:28
228F：→ unix2007: 真的 06/25 18:31
229F：→ unix2007: 來對質ㄅ 06/25 18:31
230F：→ BPM88: @@" 太久沒來(我只是路過) 又多一個新同學"神學家" 真熱鬧 06/25 18:42
231F：→ eno4022: 福音你可以說他無價卻又廉價，這不衝突，因為這本來就是 06/25 19:05
232F：→ eno4022: 神的心意，是白白給的恩典；反倒那些擅自把福音變高貴的 06/25 19:05
233F：→ eno4022: 人，才是真正在羞辱耶穌基督。 06/25 19:05
234F：推 springxx: 那 信 是什麼 做到什麼程度才叫信 06/25 19:08
235F：→ springxx: 受洗 宣示一下 就等於 信 06/25 19:09
236F：→ eno4022: 耶穌說我就是道路真理生命，到我這裡來的必定不餓永遠不 06/25 19:09
237F：→ eno4022: 渴，這些人倒好，居然主動阻擋人來就近耶穌，擅自決定哪 06/25 19:09
238F：→ eno4022: 些人能得生命哪些人不能，真的十分可惡。 06/25 19:09
239F：→ eno4022: 春說陳進興這種人渣不可能得救，就是明證。 06/25 19:10
240F：→ springxx: 還是要去看顅最小的 去結果子 06/25 19:11
241F：→ eno4022: 如果讓這種主張被傳開，不知道會害多少人跌倒 06/25 19:11
242F：→ springxx: 進興你這人渣 =.= 06/25 19:11
243F：→ eno4022: 審判在耶穌，不是你，請搞清楚自己身份！ 06/25 19:12
244F：→ springxx: 那 信 到底是什麼 才叫能得救的信 06/25 19:12
245F：→ springxx: 受個洗 宣示一下 也不用悔改 白白恩典 就得救了 06/25 19:14
246F：→ springxx: 支持這樣就能進天國的舉個頭 我看看 06/25 19:16
247F：→ eno4022: 當然不在乎行為，而是內心。不然我請問你亞伯拉罕何時被 06/25 19:18
248F：→ eno4022: 稱為義？彼得、保羅何時得救？是悔改的那一刻，還是他們 06/25 19:18
249F：→ eno4022: 後來為主活出生命時？還是他們死的那一刻？當你把行為參 06/25 19:18
250F：→ eno4022: 雜進原本單純的福音時，只會衍生更多你圓不過來的問題 06/25 19:18
251F：→ eno4022: 差點忘了，還有一個正在被執行死刑，根本沒機會去行善的 06/25 19:19
252F：→ eno4022: 死刑犯 06/25 19:19
253F：→ eno4022: 他跟耶穌講二句話就獲得與耶穌同在樂園的權利，搞不好他 06/25 19:21
254F：→ eno4022: 過去一生比陳進興還不堪，甚至可能殺過人，請問對此你們 06/25 19:21
255F：→ eno4022: 這些人又該如何解釋？ 06/25 19:21
256F：→ eno4022: 彼得三次不認主，保羅甚至害死過自己弟兄，請問他們做這 06/25 19:22
257F：→ eno4022: 些事人不人渣？能不能得救？ 06/25 19:22
258F：推 springxx: 本來就不在乎行為 而是內心要改變 惡轉善 06/25 19:23
259F：→ springxx: 沒改變 你的信就是死的 救恩就會失去 06/25 19:23
260F：→ springxx: 用聖靈果子 認出你來 06/25 19:24
261F：→ springxx: 沒結的 就砍下 06/25 19:24
262F：→ eno4022: 要我說，他們的得救早已在他們出生已先就確定了，他們未 06/25 19:25
263F：→ eno4022: 必在世時都有好行為，但鐵定都有悔改，而這就是他們得救 06/25 19:25
264F：→ eno4022: 的記號。你們擅自把其他東西參雜進來，只是胡鬧 06/25 19:25
265F：→ springxx: 得救出生前早己經確定..... 06/25 19:26
266F：→ eno4022: 承認自己的罪，接受耶穌為救主，就夠了。 06/25 19:26
267F：→ springxx: 你這異.... 06/25 19:26
268F：→ springxx: 類 o.o 06/25 19:27
269F：→ springxx: 預定論支持者? 06/25 19:28
270F：→ eno4022: 有沒有改變難道你說了算？那請問為何你確定陳進興沒有得 06/25 19:29
271F：→ eno4022: 救？他殺人強姦是在入獄前，信主悔改是在入獄後，請問你 06/25 19:29
272F：→ eno4022: 如何判定他沒有改變，他的信是假的？ 06/25 19:29
273F：→ eno4022: 我這預定論支持者至少比你們不可知論要強，呵呵 06/25 19:30
274F：推 springxx: 誰是好人 誰能看透心思意念 06/25 19:31
275F：→ eno4022: 你們因為把行為參雜進福音，導致的最明顯的結果就是再也 06/25 19:32
276F：→ eno4022: 不敢說誰必定得救、誰沒有得救。 06/25 19:32
277F：→ springxx: 行為 一定要弄清楚 指的是什麼 06/25 19:32
278F：→ eno4022: 但這是你們活該，誰叫你們要搶耶穌審判的工作 06/25 19:33
279F：→ springxx: 新約指責的行為 幾乎都是指守律法 虛有敬虔外表 06/25 19:35
280F：→ springxx: 無愛心的行為 06/25 19:35
281F：→ springxx: 只徒守律法的表面形式 06/25 19:36
282F：→ springxx: 行善行為 才是基督徒的本職 06/25 19:37
283F：→ springxx: 以弗所書 2:10 我們原是他的工作，在基督耶穌裡造成的， 06/25 19:37
284F：→ springxx: 為要叫我們行善，就是神所預備叫我們行的。 06/25 19:38
285F：→ eno4022: 那你有自己得救的確據嗎？你的行為不是虛有其表，而是有 06/25 19:40
286F：→ eno4022: 愛心的嗎？那請問你花時間在ptt嘴炮而不是出去傳福音，這 06/25 19:40
287F：→ eno4022: 種行為主喜悅嗎？是否會導致你不能得救？不會的依據為何 06/25 19:40
288F：→ eno4022: ，會的依據為何？ 06/25 19:40
289F：→ eno4022: 這麼愛講行為，那我們就來列得救sop吧 06/25 19:40
290F：→ eno4022: 我不介意，拿石頭砸自己腳的又不是我 06/25 19:41
291F：→ eno4022: 反正 06/25 19:42
292F：推 springxx: 受洗 後認錯 悔改 改善自己行為 治死惡行 06/25 19:43
293F：→ springxx: 多接近善的事 聚會彼此堅固 有能力就去行善 06/25 19:44
294F：→ springxx: 幫助人 愛人如己 愛弟兄 06/25 19:45
295F：→ eno4022: 你覺得你每天花時間上ptt，符合弗2:10定義的行善嗎？是 06/25 19:45
296F：→ eno4022: 神預備要你行的嗎？神給你空閒的時間，你選擇拿來上ptt 06/25 19:45
297F：→ eno4022: 而非傳福音，這樣對嗎？你覺得神會怎麼看待你運用時間的 06/25 19:45
298F：→ eno4022: 選擇呢？ 06/25 19:45
299F：→ springxx: 愛鄰舍 去看顅最小的 這些都是聖靈果子的養份 06/25 19:47
300F：→ eno4022: 你有行善的條件卻沒有去行，反而浪費時間在這喇叭，你覺 06/25 19:47
301F：→ eno4022: 得這是否會影響你得救呢？ 06/25 19:47
302F：→ eno4022: 為什麼我覺得你在迴避我的問題呢？ 06/25 19:47
303F：→ springxx: 行這些事 最終能改變你自己 06/25 19:48
304F：→ springxx: 有機會 06/25 19:50
305F：→ eno4022: 不用跟我講那些虛的理論，我現在跟你談實際操作呢 06/25 19:50
306F：→ springxx: 也想去 但大部份都戰敗 06/25 19:50
307F：→ springxx: 目前果子零顆 06/25 19:51
308F：→ eno4022: 你春大師既然已經讀出自己的一套了，甚至看不起二千多年 06/25 19:51
309F：→ eno4022: 累積的神學機會精華，那我這些問題應該不難答吧？ 06/25 19:51
310F：→ springxx: 現在掛掉的話 地獄沒問題 06/25 19:51
311F：→ springxx: 現在的狀況就不會得救呀 06/25 19:53
312F：→ eno4022: 不錯，很坦誠，比神學家強多了^^ 06/25 19:53
313F：→ springxx: 各位跟我去同一個地方的機會很大 06/25 19:53
314F：→ eno4022: 那我沒其他問題了 06/25 19:53
315F：→ springxx: 大家都半斤八兩 06/25 19:54
316F：推 eno4022: 那是你自己繞進死胡同後的結論。如果你信得這麼絕望，有 06/25 19:55
317F：推 eno4022: 沒有考慮不要信了？搞不好會比較輕鬆喔 06/25 19:55
318F：→ eno4022: 不然每天都覺得現在的自己鐵定是下地獄的料也蠻苦的 06/25 19:56
319F：→ unix2007: 也褻瀆了神對我們無條件的父愛 06/25 19:57
320F：→ unix2007: 神那麼愛我們 06/25 19:58
321F：推 springxx: 像保羅說的 06/25 19:58
322F：→ unix2007: 卻總是有大兒子 06/25 19:58
323F：→ springxx: 歌林多前書 9:23 凡我所行的，都是為福音的緣故， 06/25 19:58
324F：→ springxx: 為要與人同得這福音的好處。 06/25 19:58
325F：→ springxx: 豈不知在場上賽跑的都跑，但得獎賞的只有一人？ 06/25 19:58
326F：→ unix2007: 從不認為神把我們當兒女 06/25 19:58
327F：→ springxx: 你們也當這樣跑，好叫你們得著獎賞。 06/25 19:58
328F：→ unix2007: 自以為是神家裡的外人 06/25 19:59
329F：→ springxx: 凡較力爭勝的，諸事都有節制，他們不過是要得能壞的冠 06/25 19:59
330F：→ unix2007: 對神無條件的愛其實是很大的不信 06/25 19:59
331F：→ springxx: 冕；我們卻是要得不能壞的冠冕。 06/25 19:59
332F：→ unix2007: 就跟大兒子一樣 06/25 19:59
333F：→ springxx: 所以，我奔跑不像無定向的；我鬥拳不像打空氣的。 06/25 20:00
334F：→ unix2007: 如果有人問我什麼是不信 06/25 20:00
335F：→ springxx: 我是攻克己身，叫身服我，恐怕我傳福音給別人， 06/25 20:00
336F：→ springxx: 自己反被棄絕了。 06/25 20:00
337F：→ unix2007: 大兒子這種不信任父親無條件的愛 就是不信 06/25 20:01
338F：→ unix2007: 這真正的拒絕了神 拒絕天父 拒絕愛 是真正對神的不信任 06/25 20:02
339F：推 springxx: 我只是知道救恩需要努力才能得 06/25 20:03
340F：→ unix2007: 也正是真真正正的不信 06/25 20:03
341F：→ unix2007: 一言以蔽之 他們根本就不信任神 06/25 20:04
342F：→ springxx: 因為我知道信 不是表面的 06/25 20:05
343F：→ unix2007: 你看這等人怎麼說陳進興 06/25 20:07
344F：→ unix2007: 就跟大兒子怎麼論斷父親跟弟弟一模一樣 06/25 20:07
345F：→ eno4022: 那你會很苦，因為不到死後你不會知道自己成功與否。耶穌 06/25 20:07
346F：→ eno4022: 說照你的信給你成就，如果你的信是如此，審判你的標準也 06/25 20:07
347F：→ eno4022: 就是會如此，那看來你能過自己定的標準的可能性真的不大 06/25 20:07
348F：→ unix2007: 事實上 他們就是控告神憑什麼去愛陳進興 06/25 20:08
349F：推 springxx: 你說 信 信入 我信 是指以神為你的生命價值觀 的重生 06/25 20:08
350F：→ eno4022: 祝你成功囉~~ 06/25 20:08
351F：→ springxx: 你們是不是反串呀 O.O 很好奇 06/25 20:09
352F：→ eno4022: 當年以色列人在律法上自己搞死自己，我是不建議你走他們 06/25 20:09
353F：→ eno4022: 的老路 06/25 20:09
354F：→ springxx: 你們真的相信 去教會 受浸 講我信 就等著有永生 06/25 20:10
355F：→ springxx: 不用悔改 不用改變 不用果子 不用變個誠實正直人 06/25 20:11
356F：→ eno4022: 我信死刑犯作奸犯科一輩子，臨死前跟神悔改就一筆勾銷， 06/25 20:11
357F：→ eno4022: 你信嗎？ 06/25 20:11
358F：→ springxx: 通通都不用 只要做個樣子 就算信的激進 或一問三不知 06/25 20:12
359F：→ eno4022: 這樣講不知道你會不會後悔信太早，呵呵 06/25 20:12
360F：→ springxx: 真悔改 就會 06/25 20:13
361F：→ eno4022: 你連一個人是否真悔改都無法判定，那是在緊張什麼？ 06/25 20:14
362F：→ springxx: 我講的信 你內心要相稱 與悔改一樣 內心惡轉善才能 06/25 20:14
363F：→ eno4022: 你憑什麼相信死囚死前是真悔改，那一個人在教會受洗就可 06/25 20:15
364F：→ eno4022: 能不是真悔改？ 06/25 20:15
365F：→ springxx: 那麻煩 問一下 美國人口有七成是基督徒 06/25 20:15
366F：→ springxx: 是不是這七成人口會全到天國 06/25 20:15
367F：→ springxx: 他們好像都合乎 你們的標準 06/25 20:16
368F：→ eno4022: 是啊，你憑什麼說陳進興沒有得救，我問你啊？你說他沒有 06/25 20:16
369F：→ eno4022: 真悔改，那請問你是能鑒察人心的耶穌嗎？不然你是怎麼判 06/25 20:16
370F：→ eno4022: 定？ 06/25 20:16
371F：→ springxx: 信 就得救 就抓著這一句 06/25 20:17
372F：→ eno4022: 我不確定他們是否真悔改，但我知道判定是主的工作，我可 06/25 20:17
373F：→ eno4022: 不會創什麼善行判定法如此狂妄 06/25 20:17
374F：→ springxx: 那窄門 不照顅小的永火去 叫主也不認 沒果子砍下 06/25 20:17
375F：→ springxx: 這些 你們怎都可以無視 06/25 20:18
376F：→ eno4022: 你的信需要加上善行，你的信是錯的 06/25 20:18
377F：→ springxx: 是需要改變 06/25 20:19
378F：→ eno4022: 你的判定法把自己都框入預定進地獄的行列，還好意思教導 06/25 20:19
379F：→ eno4022: 人吃你這套？ 06/25 20:19
380F：→ springxx: 跟悔改一樣的改變 06/25 20:20
381F：→ eno4022: 耶穌看你這樣領人去領進地獄的排隊號碼牌，我看他都要哭 06/25 20:20
382F：→ eno4022: 了 06/25 20:20
383F：→ unix2007: 大兒子也是這樣控告父親跟小兒子 06/25 20:23
384F：推 springxx: 那些人不想改變 又想進神的國 真有那麼好的事 06/25 20:23
385F：→ unix2007: 大兒子就是不能接受父親愛小兒子 06/25 20:23
386F：→ unix2007: 把家產敗光還可以回家吃父親 有這麼好的事 06/25 20:24
387F：→ springxx: 小兒子有改變 06/25 20:24
388F：→ eno4022: 我不否認自稱基督徒的未必都能進天國的窄門，但耶穌沒開 06/25 20:24
389F：→ eno4022: 口說誰不能進之前，我不會自作主張去預先判定，更不用說 06/25 20:24
390F：→ eno4022: 判定到最後，居然把自己判定為預定要滅亡的行列，呵呵 06/25 20:24
391F：→ springxx: 小兒子 如果回家後 又打回原形 放心結局會不一樣 06/25 20:25
392F：→ eno4022: 你看，又在搶父親的權柄了，令人搖頭啊 06/25 20:26
393F：→ eno4022: 用一個虛擬的基督徒形象把別人打入地獄，結果發現照這個 06/25 20:28
394F：→ eno4022: 標準自己也得進地獄，你說好不好笑 06/25 20:28
395F：推 springxx: 你們這些人 才是要害那些人 當那五個沒準備的童女 06/25 20:28
396F：→ springxx: 要讓人在門外喊主呀 主呀 06/25 20:29
397F：→ eno4022: 得救不等於得勝，但沒人說得勝不重要，你放心 06/25 20:29
398F：→ springxx: 覺得 你們這樣教 才是在賣隊友 06/25 20:30
399F：→ unix2007: 哼 也太可笑 06/25 20:30
400F：→ unix2007: 五個童女沒得救 06/25 20:30
401F：→ unix2007: 這種話你也說的出口 06/25 20:30
402F：→ springxx: 叫人 什麼都不用做 06/25 20:30
403F：→ unix2007: 請問聖經沒說的 是你可以審判嗎 06/25 20:31
404F：→ eno4022: 你何不先擔心自己呢？如果今天主就取了你的性命你該怎麼 06/25 20:31
405F：→ eno4022: 辦？別忘了照你的判定法，你也是那被關在門外的，現在是 06/25 20:31
406F：→ eno4022: 擔心別人的時候嗎？呵呵 06/25 20:31
407F：→ unix2007: 聖經有說五個童女沒得救嗎 06/25 20:31
408F：→ unix2007: 聖經有說嗎 06/25 20:31
409F：→ eno4022: 你就站在地獄的門前了，還有餘裕擔心別人嗎？ 06/25 20:32
410F：→ unix2007: 這是你說的 聖經才沒有這麼ㄕ 06/25 20:32
411F：→ unix2007: 聖經從沒這樣說過 06/25 20:32
412F：→ eno4022: 總不會是在小看地獄的火或心存僥倖主會放過你吧？ 06/25 20:32
413F：推 springxx: 馬太福音 25:11 其餘的童女隨後也來了，說： 06/25 20:34
414F：→ springxx: 『主啊，主啊，給我們開門！』 06/25 20:34
415F：→ springxx: 他卻回答說：『我實在告訴你們，我不認識你們。』 06/25 20:34
416F：→ unix2007: 所以聖經有說她們沒得救? 06/25 20:34
417F：→ unix2007: 聖經有這樣說 06/25 20:35
418F：→ eno4022: 莫忘了拉撒路及財主的比喻？照你的判定法，你可還不是拉 06/25 20:35
419F：→ eno4022: 撒路呢。看你還在這浪費主給的寶貴時間，真替你擔心 06/25 20:35
420F：→ unix2007: 聖經是一個字都不能改的 06/25 20:35
421F：→ unix2007: 聖經有說她們不得救? 06/25 20:35
422F：→ unix2007: 你說就你說 不要扯聖經說 06/25 20:35
423F：推 springxx: 一次受洗 保證得救 你們好大的信心 06/25 20:39
424F：→ springxx: 要結果子 看你們個個一身是膽 06/25 20:41
425F：→ unix2007: 信而受洗就必得救 06/25 20:41
426F：→ unix2007: 你把這句經文當屁 06/25 20:41
427F：→ springxx: 佩服 佩服 06/25 20:42
428F：→ unix2007: 卻把自己的解經升高到神的話 06/25 20:42
429F：→ unix2007: 你不信任聖經直接表態的經文 06/25 20:42
430F：→ unix2007: 卻把自己的解釋當成神的話 06/25 20:42
431F：→ unix2007: 你真是好意思 06/25 20:43
432F：→ springxx: no no 只是知道 信 要有相稱的改變 06/25 20:43
433F：→ unix2007: 是就是 不是就不是 06/25 20:43
434F：→ springxx: 內外一致的改變 06/25 20:43
435F：→ unix2007: 信而受洗就必得救 06/25 20:44
436F：→ unix2007: 不允許有例外 06/25 20:44
437F：→ unix2007: 聖經的經文就是這樣 06/25 20:44
438F：→ unix2007: 你的話有比經文有權威ㄇ 06/25 20:44
439F：→ springxx: 問題是 信 是什麼 怎認定 06/25 20:45
440F：→ unix2007: 經文說 信而受洗就必得救 06/25 20:45
441F：→ unix2007: 就是必得救 06/25 20:45
442F：→ unix2007: 不允許你任何添補 06/25 20:46
443F：→ unix2007: 不允許你加任何條件 06/25 20:46
444F：→ unix2007: 不允許你降低神話語的ㄑㄩㄢˊㄨ 06/25 20:46
445F：→ unix2007: 神這樣說就是這樣說 06/25 20:46
446F：→ eno4022: 有沒有改變也不是你說了算，你就甭操心了 06/25 20:47
447F：→ unix2007: 你以為你是誰 06/25 20:47
448F：→ unix2007: 神的話不允許你增加例外 06/25 20:47
449F：→ unix2007: 神的話不允許你設定例外 06/25 20:47
450F：→ unix2007: 神的話不容許你添補內容 06/25 20:48
451F：→ eno4022: 管到耶穌的領域，吃飽太閒嗎？有這個閒情逸致怎麼不去傳 06/25 20:48
452F：→ eno4022: 福音？ 06/25 20:48
453F：→ unix2007: 神的話不容許你侵犯絕對權威 06/25 20:48
454F：推 springxx: 凡不結好果子的樹就砍下來，丟在火裡。 06/25 20:48
455F：→ unix2007: 神的話必成就 06/25 20:48
456F：→ unix2007: 你這擅自增修神話語的 06/25 20:49
457F：→ unix2007: 你已經侵犯神的權威來了 06/25 20:49
458F：→ unix2007: 神說必得救就是必得救 06/25 20:49
459F：→ unix2007: 容不下你多說一句 06/25 20:49
460F：→ unix2007: 你以為你是神嗎 06/25 20:50
461F：→ unix2007: 神說必得救你好意思增加ㄊㄧㄠˊㄐ 06/25 20:50
462F：→ unix2007: 神說必得救就必得救 06/25 20:50
463F：→ unix2007: 多說就是魔鬼 06/25 20:50
464F：→ unix2007: 就是否認神的話 06/25 20:51
465F：→ unix2007: 就是更改神的話 06/25 20:51
466F：→ unix2007: 就是自以為神 06/25 20:51
467F：→ unix2007: 就是踐踏神話語的權威 06/25 20:51
468F：→ unix2007: 就是把自己看成神 06/25 20:52
469F：→ unix2007: 不然神說必得救 06/25 20:52
470F：→ unix2007: 你是憑哪一點說不會得救 06/25 20:52
471F：→ unix2007: 聽清楚 06/25 20:53
472F：→ unix2007: 主耶和華如此說 06/25 20:53
473F：→ unix2007: 信而受洗就必得救 06/25 20:54
474F：→ unix2007: 你聽到了沒有 06/25 20:54
475F：→ unix2007: 你只要敢否認這句話 06/25 20:54
476F：→ unix2007: 你就不要再說你信神 06/25 20:55
477F：→ unix2007: 因為都是騙人的 06/25 20:55
478F：推 springxx: 信 是不再為舊人活 跟隨基督 這樣的人 信就得救 06/25 20:56
479F：→ eno4022: 所以你就可以大放厥詞說得救基督徒比例不到百分之一？幫 06/25 20:58
480F：→ eno4022: 耶穌審判人？ 06/25 20:58
481F：→ eno4022: 你引用的真理說對的，不等於你的結論是對的。不是口裡主 06/25 21:00
482F：→ eno4022: 啊主啊的都能得救，不代表你可以去決定誰能得救誰不能得 06/25 21:00
483F：→ eno4022: 救，甚至比例還都算出來了，哈 06/25 21:00
484F：→ eno4022: 能腦補成這樣還反問我們你哪裡錯了，我可真服了你 06/25 21:01
485F：推 springxx: 歌羅西書 1:9 因此，我們自從聽見的日子，也就為你們不 06/25 21:02
486F：→ springxx: 住的禱告祈求，願你們在一切屬靈的智慧悟性上，滿心知道 06/25 21:02
487F：→ springxx: 神的旨意； 06/25 21:02
488F：→ springxx: 好叫你們行事為人對得起主，凡事蒙他喜悅， 06/25 21:02
489F：→ springxx: 在一切善事上結果子，漸漸的多知道神； 06/25 21:03
490F：推 eno4022: 你與其在那邊幫主耶穌腦補計算比例，不如去擔心自己如果 06/25 21:03
491F：推 eno4022: 等下就被主取了性命，該怎麼辦吧 06/25 21:03
492F：→ sCHb68: 又在挑食性使用經文了。 06/25 21:03
493F：→ eno4022: 不用再引經文了，因為你的問題出在應用上。聖經沒有錯， 06/25 21:04
494F：→ eno4022: 是你用錯了 06/25 21:04
495F：→ eno4022: 就跟法利賽人一樣，問題都不是出在其神學專業上 06/25 21:05
496F：推 springxx: 歌羅西書 1:28 我們傳揚他，是用諸般的智慧，勸戒各人 06/25 21:06
497F：→ springxx: ，教導各人，要把各人在基督裡完完全全的引到神面前。 06/25 21:06
498F：→ eno4022: 安息日律例沒有錯，錯在對安息日律例的實際應用，糟蹋了 06/25 21:08
499F：→ eno4022: 神的心意，就跟現在的你一樣 06/25 21:08
500F：→ springxx: 歌羅西書 2:6 你們既然接受了主基督耶穌，就當遵他而行 06/25 21:08
501F：→ springxx: 在他裡面生根建造，信心堅固，正如你們所領的教訓， 06/25 21:08
502F：→ springxx: 感謝的心也更增長了。 06/25 21:08
503F：→ springxx: 你們要謹慎，恐怕有人用他的理學和虛空的妄言，不照著 06/25 21:09
504F：→ springxx: 基督，乃照人間的遺傳和世上的小學就把你們擄去。 06/25 21:09
505F：→ eno4022: 你把人引到地獄門口，還好意思引用歌1：28？？ 06/25 21:09
506F：→ eno4022: 你連自己都沒有得救的確據了，還好意思繼續傳你那套？ 06/25 21:11
507F：→ sCHb68: 原來信耶穌如同只是報名成功獵人試驗而已， 06/25 21:12
508F：推 springxx: 歌羅西書 3:9 不要彼此說謊；因你們已經脫去舊人和舊人 06/25 21:12
509F：→ sCHb68: 能否通過獵人試驗觀看個人實力。 06/25 21:12
510F：→ springxx: 的行為，穿上了新人。這新人在知識上漸漸更新，正如造他 06/25 21:12
511F：→ springxx: 主的形像。 06/25 21:12
512F：→ eno4022: 別人是上了船，回頭拉其他沈水裡的人上船；你是相反，自 06/25 21:12
513F：→ eno4022: 己跳回水裡，還想把其他人拉下水 06/25 21:12
514F：→ eno4022: 美其名耶穌只允許比例一百比一的基督徒上船我幫審核 06/25 21:13
515F：→ eno4022: 耶穌表示：....... 06/25 21:14
516F：推 springxx: 我也真希望是 受個洗 喊個我信 就能有永生 06/25 21:17
517F：→ springxx: 但越理解 就知道是感動 一切都有美意 是合乎恩 06/25 21:18
518F：→ eno4022: 你應該是希望死在那信仰最純粹的瞬間吧 06/25 21:18
519F：→ springxx: 人人都有該做的 該得的 06/25 21:18
520F：→ eno4022: 請大家支持教會改為受洗完立即槍斃制度！ 06/25 21:19
521F：→ springxx: 跟那一刻無關 平常就要培養了 知道快掛再來培養就來不及 06/25 21:20
522F：推 fomo77: 感覺就像吃巴菲，光挑自己愛吃的 06/25 21:21
523F：→ sCHb68: 培養包括在信耶穌之前？ 06/25 21:21
524F：→ springxx: 當然除非 當下能領悟 06/25 21:22
525F：→ springxx: 心性改變 是要培養的 或是突然領悟 06/25 21:23
526F：→ springxx: 像有浪子 看到父母頭髮都白了 當下意識到 願意回頭 06/25 21:24
527F：→ springxx: 你有辦法 快掛前 有辦法讓自己那樣 再來考慮挑好時機 06/25 21:25
528F：→ sCHb68: 12：00頓悟，12：01又犯罪然後死了，這樣得救嗎？ 06/25 21:26
529F：推 springxx: 十架的犯人 可以參考 06/25 21:27
530F：→ springxx: 故意犯的 當然就gg 06/25 21:28
531F：→ sCHb68: 他好像跟我講的例子不一樣喔。 06/25 21:28
532F：→ fomo77: 參考？右盜？左盜？ 06/25 21:28
533F：→ sCHb68: 犯罪還要區分故意/非故意？ 06/25 21:29
534F：推 springxx: 進樂園的那位 06/25 21:30
535F：→ sCHb68: 就是知道不能做的但又做了(應該算故意)，這樣不得救了？ 06/25 21:30
536F：→ springxx: 就你的心呀 你能保持憐憫人 還是嘲笑三寶 06/25 21:32
537F：→ springxx: 你會有罪惡感 還是推諉 06/25 21:33
538F：→ springxx: 看你是那一種 06/25 21:33
539F：→ springxx: 你那一種成份多 就大概知道 你屬那 06/25 21:34
540F：→ sCHb68: 你說要保持，這樣還是有可能會發生： 06/25 21:35
541F：→ sCHb68: 「99%的時間都保持著，但1%的時間犯罪了， 06/25 21:35
542F：→ sCHb68: 剛好在那一刻死了，然後不得救了。」 06/25 21:35
543F：→ springxx: 以上 幾句 僅代表 個人意見 06/25 21:36
544F：→ sCHb68: 一種功虧一簣的概念。 06/25 21:36
545F：→ springxx: 套 史威登堡說的 06/25 21:36
546F：→ springxx: 放生你在一個地方 跟一堆人生活 不用任何法律約束你 06/25 21:37
547F：→ springxx: 生活一段時間 你的本性就跑出來 06/25 21:38
548F：→ springxx: 就是無法律 無政府管 想怎樣就怎樣 本性好壞 久了就知 06/25 21:39
549F：→ sCHb68: 這個故事到底想說啥(・へ・)？ 06/25 21:41
550F：推 springxx: 誰是好人 壞人 其實到另一世界 大家都看的出來 06/25 21:42
551F：→ sCHb68: 意思是人生來就有好人壞人的區分？ 06/25 21:43
552F：→ fomo77: 所以這麼一長串是要表達什麼？ 06/25 21:44
553F：→ springxx: 沒有肉體當面具 而是靈魂內心的一面 完全秀給人看 06/25 21:44
554F：→ sCHb68: 春xx你到底要講啥啊 .. 06/25 21:45
555F：→ springxx: 靈的世界 o.o 06/25 21:45
556F：→ sCHb68: 看來你連論述能力都有問題了.. 06/25 21:46
557F：→ springxx: 作者 史威登堡 06/25 21:46
558F：→ sCHb68: 我是問你引出這個故事是想表達什麼？ 06/25 21:47
559F：→ springxx: 就你們說的 快掛時 心態轉變有用嗎 能決定去那嗎 06/25 21:48
560F：→ springxx: 不能 主要還是看你這個人 本性怎樣 善多 還是自私多 06/25 21:49
561F：→ sCHb68: 日久見人心的概念？ 06/25 21:49
562F：→ springxx: 用放生的方法 一驗就知道 你是怎樣的人 06/25 21:49
563F：→ sCHb68: 所以大部分時間維持著善還是會得救？ 06/25 21:50
564F：→ springxx: 也不用日久 其實四下無人時 自己是怎樣的人 自己清楚 06/25 21:50
565F：→ sCHb68: 自我判斷喔？自我感覺良好的人怎麼辦？ 06/25 21:51
566F：→ springxx: 那一個是真正的自己 自己知道 06/25 21:51
567F：→ springxx: 自我感覺良好的人 會幫助人 不自私 這樣感覺也很好 06/25 21:52
568F：→ sCHb68: 現在是「你覺得你自己是好人就得救」的理論？ 06/25 21:52
569F：→ springxx: 到那世界 沒肉體擋 想裝也裝不了 06/25 21:52
570F：→ sCHb68: 自我感覺良好的人哪知道自己其實是個爛人←_← 06/25 21:53
571F：→ sCHb68: 不然他就不會是自我感覺良好的人了。 06/25 21:53
572F：→ sCHb68: 怎樣怎麼辦？他以為自己會得救其實是滅亡欸？ 06/25 21:54
573F：→ springxx: 有麵包 會自己獨吞 還是跟人分享 看他怎裝 06/25 21:54
574F：→ fomo77: 從自我感覺得救論變成分享麵包得救論？ 06/25 21:56
575F：→ eno4022: 所以以後受洗要考試嗎！ 06/25 21:56
576F：推 springxx: 聽說 大家都會被放生 06/25 21:57
577F：→ eno4022: 搶主耶穌工作的人真辛苦，還要出題幫主耶穌篩選 06/25 21:57
578F：→ eno4022: 人是不是真心悔改 06/25 21:58
579F：→ springxx: 我是覺得這個很合理 因為照史威的說法 去那是人自己決定 06/25 21:59
580F：→ eno4022: 麵包師父：最近生意變好好，教會都買好多麵包 06/25 22:02
581F：→ unix2007: 有沒有得救要先考試嗎 06/25 22:03
582F：→ unix2007: 受洗前先考會不會禮讓麵包 06/25 22:04
583F：→ fomo77: 大的麵包給你，我拿小的就好 06/25 22:05
584F：→ sCHb68: 兜了一圈，骨子裡就是想因行為稱義的律法主義。 06/25 22:12
585F：→ sCHb68: 信耶穌只是成功參加獵人試驗，並不保證你拿到獵人執照。 06/25 22:13
586F：→ unix2007: 樓上孔融現代版 06/25 22:14
587F：→ unix2007: 孔融深知不讓麵包 立刻下地獄 06/25 22:15
588F：→ unix2007: 基督徒一忘了禮讓麵包 06/25 22:15
589F：→ unix2007: 立刻失去救恩 QQ 06/25 22:15
590F：推 springxx: 大家加油 一起努力 06/25 22:17
591F：→ springxx: :) 06/25 22:18
592F：→ springxx: 愛弟兄 彼此相愛 06/25 22:18
593F：→ unix2007: 可是親愛的弟兄 06/25 22:19
594F：→ sCHb68: 用失去救恩來恐嚇人遵行律法是暫時比較有效啦。 06/25 22:19
595F：→ unix2007: 只不過沒有禮讓麵包 06/25 22:19
596F：→ unix2007: 就失去救恩 是不是沒有聖經根據呢 06/25 22:20
597F：→ sCHb68: 不確定是否得救，哪來的弟兄關係？ 06/25 22:22
598F：推 springxx: 別這樣嘛 06/25 22:23
599F：→ springxx: 笑一個 :) 06/25 22:23
600F：→ eno4022: 鐵三角神學得救檢驗法：麵包法、丟曠野觀察法 06/25 22:23
601F：→ sCHb68: 你的得救理論把一群人輦到地獄了，還笑的出來？ 06/25 22:25
602F：→ unix2007: 以後大家都不是弟兄 06/25 22:26
603F：推 eno4022: 因為他不孤單了，自然笑得出來 06/25 22:26
604F：→ unix2007: 沒有得救的人都沒資格稱弟兄 06/25 22:26
605F：推 springxx: 傻眼 o.O 06/25 22:26
606F：→ sCHb68: 原來如此…有伴一起死的概念。 06/25 22:27
607F：→ unix2007: 以後我們都不用假裝是弟兄 06/25 22:27
608F：→ unix2007: 沒有得救是裝什麼弟兄 06/25 22:27
609F：→ unix2007: 地獄的弟兄嗎 這不用了 06/25 22:28
610F：→ unix2007: 沒有得救的人不是我弟兄 06/25 22:28
611F：→ unix2007: 地獄的居民也不是我弟兄 06/25 22:29
612F：→ unix2007: 只有得救的才是主內的弟兄 06/25 22:30
613F：→ unix2007: 沒有得救的不要裝基督徒 06/25 22:31
614F：→ mapuff: 所以請問春天大，照保羅在羅馬七章的自述，他可以得救嗎？ 06/25 22:45
615F：推 springxx: 羅馬書七章 不是保羅的自述 而是解釋 06/25 22:47
616F：→ springxx: 律法 與 罪的關係 06/25 22:48
617F：→ springxx: 用自述來讀的話 是錯誤的 06/25 22:48
618F：→ sCHb68: 律法與罪能離開人變成討論一個抽象的概念嗎？ 06/25 22:51
619F：→ sCHb68: 就算不是自述，也是在討論律法與罪在一個人身上是如何作 06/25 22:55
620F：→ sCHb68: 用的。 06/25 22:55
621F：→ eno4022: 他那一套只限於紙上談兵，問他現實是怎麼操作就啞炮了 06/26 06:00
622F：→ eno4022: 講聖經人物或耶穌的比喻都很會分析，問他具體該怎麼 06/26 06:00
623F：→ eno4022: 行出來就會自動保持沈默，因為連他自己都活不出來 06/26 06:01
624F：→ eno4022: 他自己描繪的完美基督徒形象，認為自己只配進地獄 06/26 06:01
625F：→ eno4022: 這種把自己也困死的神學，我可以說是一種黑色幽默嗎，呵 06/26 06:02
626F：→ mapuff: 羅馬七章說到律法與罪與人之間的關係，難道保羅不是人？ 06/26 06:12
627F：→ mapuff: 羅馬七章說的人的情形，自然也包含保羅喔！ 06/26 06:14
628F：推 caleb13241: 說到底春天大就是沒有得勝的概念麻~又加上律法主義 06/26 18:27