作者unix2007 (Unix)
看板Christianity
标题[心得] 不能背弃的根基
时间Fri Jun 24 23:24:40 2016
经过一天的长考
我刚决定退出一个我参加的基督教讨论群组
该群组领袖一直以来传讲的福音一直被我所欣赏
也深度解释救恩的运作模式
但昨天他说
一万个基督徒只有一百个左右可以得救
我只能用震惊来形容
我们的信仰什麽时候变成高难度的呢
这样的言论让我感到深层的不安
福音变成高难度挑战
救恩不再只是恩典
圣经变成只有少数有智慧的人能明白
信心必须包含爱不然无效
这不是我所熟悉的基督信仰
为什麽总是有人要在白白的救恩上加上条件呢
--
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1F：→ bejoe: 得救,得胜，得奖赏要分清楚 06/24 23:50
2F：→ theologe: 快枪侠~~ 06/24 23:55
3F：→ neohippie: 录取率好低... 06/24 23:57
4F：→ fomo77: 以人的限度去想像上主的限度，我也不知道说什麽才好 06/25 02:16
5F：推 springxx: 罗马书 9:27 以赛亚指着以色列人喊着说： 06/25 05:38
6F：→ springxx: 「以色列人虽多如海沙，得救的不过是剩下的余数； 06/25 05:38
7F：推 springxx: 启示录 7:4 我听见以色列人各支派中受印的数目有十四万 06/25 05:40
8F：→ springxx: 四千。 06/25 05:40
9F：→ springxx: 按比例算 100:1 算很高了 06/25 05:41
10F：推 springxx: 本来想说更少的 06/25 05:45
11F：推 springxx: 信就得救 不可能不用悔改 不用结果子 都不用做就能得救 06/25 05:48
12F：→ springxx: 那等於只是把地上的基督徒人口 全搬到乐园去 06/25 05:49
13F：→ springxx: 里面一堆人 照样吸毒 犯罪也能得救 那乐园还是乐园吗 06/25 05:50
14F：推 springxx: 照你信就保证再烂都能得救 06/25 05:56
15F：→ springxx: 那麦子就只是等於基督徒 稗子就是指非基督徒 06/25 05:57
16F：推 neohippie: 看到这段我就想到了大学读过的一篇短文 06/25 06:22
17F：→ neohippie: 那篇故事叫 「Revelation /启示」 06/25 06:22
18F：→ neohippie: 是 Flannery O'Conner写的 06/25 06:23
19F：→ neohippie: 非常有趣的一篇故事，推荐有兴趣的版友去搜寻 06/25 06:23
20F：→ neohippie: 故事最後是主角看到了一个异相，一群垃圾白人、 06/25 06:24
21F：→ neohippie: 黑鬼、疯子与傻子，如青蛙踊跃般的朝天堂的路上前进 06/25 06:26
22F：→ neohippie: 而队伍的最後面是一群端庄、道德、有美德的人 06/25 06:28
23F：→ neohippie: 也是在上天堂的路上，唱着圣诗，而且是有照拍子在唱的 06/25 06:28
24F：→ neohippie: 不同於队伍前方，那些乱吼乱跳的疯子 06/25 06:29
25F：→ neohippie: 但是从他们惊讶的脸上你可以看到，他们的美德 (virtue) 06/25 06:30
26F：→ neohippie: 也已被救恩燃烧 06/25 06:30
27F：→ neohippie: 最後剩下可以听到的，只有哈利路亚 06/25 06:31
28F：→ neohippie: 马太 20:16 06/25 06:32
29F：→ GSXSP: 就算走完这一生, 我也不认为有人可以变成"完美" 06/25 08:10
30F：→ GSXSP: 照spxx说的方式, 没有一个基督徒能够进入全然圣洁的世界 06/25 08:11
31F：→ unix2007: 喜欢Neo大的故事 06/25 08:12
32F：→ GSXSP: 与神不可能相容, 那有哪个人得救了呢？ 06/25 08:12
33F：→ unix2007: 春天大之前讲的都还算是基要真理的说法 06/25 08:13
34F：→ unix2007: (还好多次被说不是跟谁谁谁都一样吗) 06/25 08:13
35F：→ unix2007: 第一次听到春天大版本的救恩变如此严格 06/25 08:14
36F：→ GSXSP: 感觉症结还是在他之前没说完的新约=新律法论 06/25 08:17
37F：→ theologe: 不知道把论断人、侮辱人当作敬虔标志的信徒，会在队伍的 06/25 08:20
38F：→ theologe: 哪边？ 06/25 08:20
39F：→ fomo77: 到底有多少人能得救，以我有限与卑微的脑袋是无从得知的， 06/25 08:23
40F：→ fomo77: 不过说出这些话的人，想必是有无比的信心的，ㄎㄎ 06/25 08:23
41F：→ unix2007: 真的 06/25 08:31
42F：→ unix2007: 另外 为什麽十四万四千人是少数得救的意思 06/25 09:40
43F：→ unix2007: 看到144 不就应该直觉是12 x 12 吗 06/25 09:41
44F：→ unix2007: 十四万四千人 = 12 x12 x1000 06/25 09:42
45F：→ unix2007: 两个象徵完全的12 跟极大化的1000 06/25 09:42
46F：→ unix2007: 明明就是指所有神拣选的一个都不失落 06/25 09:43
47F：推 jingkaii: 同意楼上说法 06/25 09:46
48F：→ jingkaii: 不过因为一个人说了这句话就否定而退出，蛮可惜的吧，吃 06/25 09:48
49F：→ jingkaii: 鱼本来就要去鱼骨，听牧师讲道或看基督教的书籍也是 06/25 09:49
50F：→ unix2007: 楼上 你说的没错 06/25 09:51
51F：→ unix2007: 但此事关乎基要真理 06/25 09:51
52F：→ unix2007: 所以我思考很久决定离开这样观点的团体 06/25 09:52
53F：推 springxx: 亚伯拉罕的信 是把人生全交给的上主 06/25 09:54
54F：→ unix2007: 救恩是无条件的 这点我个人是不妥协的 06/25 09:54
55F：→ springxx: 经上的信 就得救 指的是这样的信 06/25 09:54
56F：→ springxx: 把人生摆上 以神为第一 06/25 09:55
57F：→ springxx: 是以这样的信 被算为义 06/25 09:55
58F：→ springxx: 不是你们想的 受个洗 就等於信 06/25 09:56
59F：→ springxx: 然後 不用悔改 不用结果子 不用任何改变 照样混吃等死 06/25 09:57
60F：→ springxx: 反正 保证能得救 06/25 09:57
61F：→ springxx: 这不叫信 06/25 09:57
62F：推 jacklin2002: 悔改、结果子、改变，那都是信之後的事情了 06/25 10:00
63F：推 springxx: 你们期待 神当烂好人 天国再烂都收 06/25 10:00
64F：→ springxx: 一般人 信不下去 就是觉得 这样根本不合理 06/25 10:01
65F：→ springxx: 没道理 06/25 10:01
66F：→ unix2007: 推jacklin大 结果子 改变 那是得救後的事 06/25 10:02
67F：→ springxx: 实际上福音不是那样 06/25 10:02
68F：→ springxx: 看样子 主说的不结果子就砍下 也只是吓小孩 06/25 10:04
69F：→ springxx: 吓不到你们 06/25 10:04
70F：→ springxx: 你们竟然有办法 相合 自己保证有永生 06/25 10:05
71F：→ springxx: 保罗也不用叫大家要战战兢兢努力 06/25 10:06
72F：推 jacklin2002: 真正信的人不会不结果子的 06/25 10:28
73F：→ unix2007: 而且结果子是倚靠圣灵 06/25 10:33
74F：→ unix2007: 不是倚靠自己的好行为 06/25 10:33
75F：→ unix2007: 更不可能靠自己好行为的果子交换罪得赦免 06/25 10:34
76F：→ unix2007: 罪得赦免就是白白的恩典 06/25 10:35
77F：→ unix2007: 不需要任何的条件 06/25 10:35
78F：→ unix2007: 只要凭信心接受就可以了 06/25 10:36
79F：推 come: 给春男:法理的救赎和生机的拯救是不同的 06/25 10:38
84F：→ unix2007: 得救 靠基督的宝血 是无条件的 06/25 10:52
85F：→ unix2007: 得胜 靠的是基督的生命 春天大你把这两者混为一谈了 06/25 10:53
86F：→ sCHb68: 神学家又开一枪了 (ー_ー) 06/25 12:01
87F：推 eno4022: 我记得春天不是很早以前就认为自己高人一等吗？ 06/25 13:27
88F：→ eno4022: u你现在才在觉得意外？ 06/25 13:28
89F：→ eno4022: 新法利赛人不意外 06/25 13:29
90F：→ unix2007: 到前天为止他都没有跟我谈到这部份 06/25 13:32
91F：→ unix2007: 虽然他一直说他反对A啦 B啦 06/25 13:33
92F：→ unix2007: 但我一直觉得他讲的就是A啦 B啦的说法 06/25 13:33
93F：→ unix2007: 之前很多人也这样跟他说 06/25 13:34
94F：→ unix2007: 结果没想到推论到後面会整个偏离基要真理 06/25 13:34
95F：→ unix2007: 前面明明都看不太出问题 06/25 13:35
96F：→ unix2007: 结果最後的结论是99%基督徒不得救 06/25 13:35
97F：→ unix2007: 吓破胆ing 06/25 13:36
98F：推 springxx: 是基要真理 偏离圣经 06/25 13:40
99F：→ springxx: 马太福音 7:14 引到永生，那门是窄的 06/25 13:41
100F：→ springxx: ，路是小的，找着的人也少。」 06/25 13:41
101F：→ sCHb68: 春天依照自己的经文解释，自己是少数能得救的？ 06/25 13:41
102F：→ springxx: 马太福音 7:16 凭着他们的果子，就可以认出他们来。 06/25 13:42
103F：→ springxx: 凡不结好果子的树就砍下来，丢在火里。 06/25 13:42
104F：→ springxx: 马太福音 7:21 「凡称呼我『主啊，主啊』的人不能都进 06/25 13:42
105F：→ sCHb68: 其余99%只能在地狱哀哭切齿？ 06/25 13:42
106F：→ springxx: 天国；惟独遵行我天父旨意的人才能进去。 06/25 13:42
107F：→ springxx: 99% 你们说的 06/25 13:43
108F：→ sCHb68: 那你认为自己可以得救吗？ 06/25 13:43
109F：→ springxx: 主的话 你们怎全当空气 听不见呢 06/25 13:43
110F：→ springxx: 马太福音 7:24 「所以，凡听见我这话就去行的， 06/25 13:44
111F：→ springxx: 好比一个聪明人，把房子盖在磐石上； 06/25 13:44
112F：→ sCHb68: 你绕过其他明显宣称「得救不靠行为」的经文，真棒！ 06/25 13:45
113F：→ springxx: 凡听见我这话不去行的，好比一个无知的人， 06/25 13:45
114F：→ springxx: 把房子盖在沙土上； 06/25 13:45
115F：→ sCHb68: 避开那些经文，你一定是最懂圣经的啦！ 06/25 13:45
116F：→ springxx: 因为 你讲的行为 是指守律法的行为 不是指善行 06/25 13:46
117F：→ sCHb68: 你的圣经该不会那些经文都用立可带涂掉了？ 06/25 13:47
118F：→ sCHb68: 你调和那些「得救不是行为是恩典」的经文再来嘴，比较有 06/25 13:48
119F：→ sCHb68: 说服力啦。 06/25 13:48
120F：→ springxx: 善行是鼓励去做的 圣经指责的是想靠守律法称义 06/25 13:48
121F：→ sCHb68: 不然你只是读自己喜欢的经文而已， 06/25 13:50
122F：→ sCHb68: 吃东西可以挑食，但读圣经不可以喔，懂？ 06/25 13:50
123F：→ unix2007: 100/10000 06/25 14:06
124F：→ unix2007: 不是99%不得救？ 06/25 14:06
125F：→ unix2007: 还是你口误 不是这个比例 06/25 14:07
127F：→ unix2007: 你自己说的 100：1 06/25 14:09
128F：推 springxx: 那如果是3万之中100人 那是几% 06/25 14:09
129F：→ unix2007: 不到1% 06/25 14:11
130F：推 springxx: 本来想说更少 100个人 一个人能永生 这比例 根本超高 06/25 14:13
131F：→ springxx: 永生比中大乐透还爽 06/25 14:13
132F：→ springxx: 那照以色列12x12 那是不是几乎全以色列人都能得救 06/25 14:15
133F：→ springxx: 我只是举个例 怎变99% 06/25 14:16
134F：推 springxx: 我理解的罪 是从人有智慧 道德 而开始受律法影响 06/25 14:18
135F：→ springxx: 这跟什麽基要真理采用的立场 立基点 根本完全不同 06/25 14:19
136F：→ springxx: 谁管他什麽基要真理 我本来就认为那些都不正确 06/25 14:20
137F：推 fomo77: 我迷糊了，天主教善功补赎被打脸我可以理解，啊因信称义也 06/25 14:25
138F：→ fomo77: 被打脸是怎麽回事？ 06/25 14:25
139F：→ theologe: "悔改、结果子、改变，那都是信之後的事情了"不同意。 06/25 14:26
140F：→ theologe: 最起码决志祷告就包含「悔改」的部份了。 06/25 14:27
141F：推 springxx: 因信称义那有被打脸 新约的律法 是用内心去守 出於信 06/25 14:28
142F：→ theologe: 1yb从恩典论来说，「悔改」就是重生最先结出的果子了。 06/25 14:29
143F：→ springxx: 旧约律法 法律是用外在行为 外在表现去守 06/25 14:29
144F：→ theologe: 从恩典论来说，「悔改」就是重生最先结出的果子了。 06/25 14:29
145F：→ theologe: （多了1yb） 06/25 14:29
146F：→ springxx: 新约 用内在去认定 有无守律法 旧约用外在去认定守律法 06/25 14:30
147F：推 springxx: 你动机良善 为救人 去偷面包 你在旧约律法 你死定了 06/25 14:33
148F：→ springxx: 但 你在新约律法下 有主替你承担 你犯了罪 但不会有事 06/25 14:34
149F：→ springxx: 我们用信 更坚固 法律的真正意义 保护良善的人 06/25 14:34
150F：→ springxx: 我们透过信 更是坚固了律法 因为我们原是为救人 06/25 14:36
151F：→ springxx: 这本是法律所鼓励的 06/25 14:37
152F：→ springxx: 从而透过主耶稣的救赎 又坚固法律的执行 确保法律 06/25 14:39
153F：→ springxx: 又兼固义人 06/25 14:39
154F：推 springxx: 透过新约 法律没有废掉 又保护了真正善良的人 06/25 14:41
155F：→ springxx: 所以要多结果子 这正是新约的用意 救麦子 06/25 14:43
156F：→ unix2007: 推fomo77 06/25 16:30
157F：→ unix2007: 现在讲的这个 06/25 16:31
158F：→ unix2007: 根本就是中世纪天主教善工补赎的邪说 06/25 16:31
160F：→ unix2007: 多结果子是可以赎罪ㄇ 06/25 16:32
161F：→ eno4022: 春他们的手法就是把"信"的定义复杂化，提高其门槛。所以 06/25 16:56
162F：→ eno4022: 在讲因信称义时，我们要留意我们讲得跟他们讲的，是不一 06/25 16:56
163F：→ eno4022: 样的东西，即便他们说是一样的东西。 06/25 16:56
164F：→ eno4022: 简单说就是真理是得救不等於得胜，但是就他们来说，得救 06/25 17:01
165F：→ eno4022: 必须是等於得胜的，一个没有得胜的基督徒不可能得救，所 06/25 17:01
166F：→ eno4022: 以陈进兴之流注定下地狱。 06/25 17:01
167F：→ theologe: 把信耶稣跟悔改脱勾？你们教会是这样教的吗？ 06/25 17:19
168F：→ sCHb68: 你拿律法去要问春xx，他会自我把律法降低喔， 06/25 17:19
169F：→ sCHb68: 这种球员兼裁判的得救相对於因信称义其实也很简单的啦。 06/25 17:20
170F：→ theologe: 成功神学教会的决志祷告不包含悔罪？ 06/25 17:21
171F：→ sCHb68: 要不然春xx就好好看看上帝律法有多严格， 06/25 17:22
172F：→ sCHb68: 他能靠行律法得救，真是痴人说梦话。 06/25 17:23
173F：→ sCHb68: 另外，春xx到底要调和「得救不在乎行为」的经文了没？ 06/25 17:23
174F：→ theologe: 他还是强调因信称义的啦，结果子跟「行律法」根本是不同 06/25 17:24
175F：→ theologe: 的东西。何必硬要鸡同鸭讲？ 06/25 17:24
176F：→ sCHb68: 因信称义是在你信主前的罪， 06/25 17:25
177F：→ sCHb68: 你信主还是得靠行律法称义啦，不然地狱仍然欢迎你。 06/25 17:26
178F：→ sCHb68: 如果他强调因信称义，那麽今天会被批成这样？ 06/25 17:27
179F：→ sCHb68: 这麽简单的现象都看不出来？鸡同鸭讲咧。 06/25 17:27
180F：→ theologe: spxx: "凡信他 遵守他的道 就视同你守全律法" 06/25 17:27
181F：→ theologe: 在我看来，spxx是以称义为主，然後有一点点窄门观念，但 06/25 17:29
182F：→ theologe: 复和观念较少（还是有）。你们大部分人是只有廉价的称义 06/25 17:29
183F：→ sCHb68: 他因信称义的概念又不一样，别再乱护航了行吗？ 06/25 17:29
184F：→ theologe: 观，就是这样。 06/25 17:30
185F：→ theologe: 他的称义观就是加上了窄门概念，你们没有的部份。 06/25 17:30
186F：→ sCHb68: 这样就是不一样了啊，此因信称义非彼因信称义。 06/25 17:31
187F：→ theologe: 结果子跟行律法是根本不同的东西。前者是生命概念。 06/25 17:31
188F：→ theologe: 重生必定会伴随结果子。 06/25 17:31
189F：→ theologe: 悔罪就是第一个果子，就是「信」。 06/25 17:31
190F：→ theologe: 你们认为「信」不包含「悔罪」，的确跟正统信仰不同。 06/25 17:32
191F：→ eno4022: 真理就是真理，没人说得胜不重要，但它不是得救的条件是 06/25 17:32
192F：→ eno4022: 事实，这点不是你在那边抹黑我们是廉价福音就可以改变的 06/25 17:32
193F：→ eno4022: 。 06/25 17:32
194F：→ theologe: 悔改不是得胜。 06/25 17:33
195F：→ theologe: 只是新生命的开始而已。 06/25 17:33
196F：→ eno4022: 在我来看，你们才是明明羞辱主耶稣基督的死 06/25 17:34
197F：→ theologe: 信不等於悔改，就是践踏基督的十架。 06/25 17:35
198F：→ theologe: 怎麽没有人跳出来说，「信不等於悔改」只是口误呢？ 06/25 17:36
199F：→ theologe: 好奇怪，现在的基督徒怎麽了？成功神学洗脑你们这麽厉害 06/25 17:36
200F：→ theologe: ？ 06/25 17:37
201F：→ eno4022: 你还是去写你那没人看的论文吧，大家都知道你没有沟通的 06/25 17:40
202F：→ eno4022: 可能，我觉得春比你有救多了 06/25 17:40
203F：→ eno4022: 最起码还能对话 06/25 17:41
204F：→ sCHb68: 你干嘛不找讲的人先问他到底是啥意思？ 06/25 17:41
205F：→ sCHb68: 是在洗脑什麽？这样就是被洗脑喔。 06/25 17:42
206F：→ sCHb68: 神学家习惯先贴上标签在作业吗？ 06/25 17:42
207F：→ theologe: 我只反对「信不等於悔改」，但你们似乎都认同这个命题 06/25 17:43
208F：→ theologe: "先贴上标签再作业"亏你们的梁木这麽大还敢讲：P 06/25 17:44
209F：→ sCHb68: 不问清楚如何表态？更何况不表态就是认同喔？ 06/25 17:44
210F：→ sCHb68: 神学家不要在开地图炮了，赶快找对方问清楚。 06/25 17:45
211F：→ sCHb68: 这次要主动一打十真的就是你自己了。 06/25 17:45
212F：→ unix2007: 我觉得eno大有提到重点 06/25 18:00
213F：→ unix2007: 并不是嘴巴说因信称义就真的是因信称义 06/25 18:00
214F：→ unix2007: 像这次版本的因信称义 06/25 18:00
215F：→ unix2007: 根本就是反因信称义的立场 06/25 18:01
216F：→ sCHb68: 「信不包含悔改违反正统信仰」， 06/25 18:08
217F：→ sCHb68: 这时候神学家就搬出正统信仰当武器了， 06/25 18:08
218F：→ sCHb68: 这时候就要说「个人的唯经领受不能被正统信仰轻视」是吗？ 06/25 18:08
219F：→ sCHb68: 可见神学家只是什麽时候对自己有利就用， 06/25 18:09
220F：→ sCHb68: 对自己当时处境不利的就反对到底。 06/25 18:09
221F：→ sCHb68: 可见「个人vs传统」只是假对立， 06/25 18:15
222F：→ sCHb68: 真正的是「你不能反对我的领受」！ 06/25 18:15
223F：→ sCHb68: 当传统符合我的领受我就搬出传统当盾牌， 06/25 18:15
224F：→ sCHb68: 反之，就开始对传统有所批判，强调个人我思。 06/25 18:15
225F：→ unix2007: 而且请问这里到底谁有说信不用悔改 06/25 18:22
226F：→ unix2007: 信不用悔改根本没有人这样说过ㄅ 06/25 18:22
227F：→ sCHb68: 没关系先将错就错，让神学家找对方来对质。 06/25 18:28
228F：→ unix2007: 真的 06/25 18:31
229F：→ unix2007: 来对质ㄅ 06/25 18:31
230F：→ BPM88: @@" 太久没来(我只是路过) 又多一个新同学"神学家" 真热闹 06/25 18:42
231F：→ eno4022: 福音你可以说他无价却又廉价，这不冲突，因为这本来就是 06/25 19:05
232F：→ eno4022: 神的心意，是白白给的恩典；反倒那些擅自把福音变高贵的 06/25 19:05
233F：→ eno4022: 人，才是真正在羞辱耶稣基督。 06/25 19:05
234F：推 springxx: 那 信 是什麽 做到什麽程度才叫信 06/25 19:08
235F：→ springxx: 受洗 宣示一下 就等於 信 06/25 19:09
236F：→ eno4022: 耶稣说我就是道路真理生命，到我这里来的必定不饿永远不 06/25 19:09
237F：→ eno4022: 渴，这些人倒好，居然主动阻挡人来就近耶稣，擅自决定哪 06/25 19:09
238F：→ eno4022: 些人能得生命哪些人不能，真的十分可恶。 06/25 19:09
239F：→ eno4022: 春说陈进兴这种人渣不可能得救，就是明证。 06/25 19:10
240F：→ springxx: 还是要去看顅最小的 去结果子 06/25 19:11
241F：→ eno4022: 如果让这种主张被传开，不知道会害多少人跌倒 06/25 19:11
242F：→ springxx: 进兴你这人渣 =.= 06/25 19:11
243F：→ eno4022: 审判在耶稣，不是你，请搞清楚自己身份！ 06/25 19:12
244F：→ springxx: 那 信 到底是什麽 才叫能得救的信 06/25 19:12
245F：→ springxx: 受个洗 宣示一下 也不用悔改 白白恩典 就得救了 06/25 19:14
246F：→ springxx: 支持这样就能进天国的举个头 我看看 06/25 19:16
247F：→ eno4022: 当然不在乎行为，而是内心。不然我请问你亚伯拉罕何时被 06/25 19:18
248F：→ eno4022: 称为义？彼得、保罗何时得救？是悔改的那一刻，还是他们 06/25 19:18
249F：→ eno4022: 後来为主活出生命时？还是他们死的那一刻？当你把行为参 06/25 19:18
250F：→ eno4022: 杂进原本单纯的福音时，只会衍生更多你圆不过来的问题 06/25 19:18
251F：→ eno4022: 差点忘了，还有一个正在被执行死刑，根本没机会去行善的 06/25 19:19
252F：→ eno4022: 死刑犯 06/25 19:19
253F：→ eno4022: 他跟耶稣讲二句话就获得与耶稣同在乐园的权利，搞不好他 06/25 19:21
254F：→ eno4022: 过去一生比陈进兴还不堪，甚至可能杀过人，请问对此你们 06/25 19:21
255F：→ eno4022: 这些人又该如何解释？ 06/25 19:21
256F：→ eno4022: 彼得三次不认主，保罗甚至害死过自己弟兄，请问他们做这 06/25 19:22
257F：→ eno4022: 些事人不人渣？能不能得救？ 06/25 19:22
258F：推 springxx: 本来就不在乎行为 而是内心要改变 恶转善 06/25 19:23
259F：→ springxx: 没改变 你的信就是死的 救恩就会失去 06/25 19:23
260F：→ springxx: 用圣灵果子 认出你来 06/25 19:24
261F：→ springxx: 没结的 就砍下 06/25 19:24
262F：→ eno4022: 要我说，他们的得救早已在他们出生已先就确定了，他们未 06/25 19:25
263F：→ eno4022: 必在世时都有好行为，但铁定都有悔改，而这就是他们得救 06/25 19:25
264F：→ eno4022: 的记号。你们擅自把其他东西参杂进来，只是胡闹 06/25 19:25
265F：→ springxx: 得救出生前早己经确定..... 06/25 19:26
266F：→ eno4022: 承认自己的罪，接受耶稣为救主，就够了。 06/25 19:26
267F：→ springxx: 你这异.... 06/25 19:26
268F：→ springxx: 类 o.o 06/25 19:27
269F：→ springxx: 预定论支持者? 06/25 19:28
270F：→ eno4022: 有没有改变难道你说了算？那请问为何你确定陈进兴没有得 06/25 19:29
271F：→ eno4022: 救？他杀人强奸是在入狱前，信主悔改是在入狱後，请问你 06/25 19:29
272F：→ eno4022: 如何判定他没有改变，他的信是假的？ 06/25 19:29
273F：→ eno4022: 我这预定论支持者至少比你们不可知论要强，呵呵 06/25 19:30
274F：推 springxx: 谁是好人 谁能看透心思意念 06/25 19:31
275F：→ eno4022: 你们因为把行为参杂进福音，导致的最明显的结果就是再也 06/25 19:32
276F：→ eno4022: 不敢说谁必定得救、谁没有得救。 06/25 19:32
277F：→ springxx: 行为 一定要弄清楚 指的是什麽 06/25 19:32
278F：→ eno4022: 但这是你们活该，谁叫你们要抢耶稣审判的工作 06/25 19:33
279F：→ springxx: 新约指责的行为 几乎都是指守律法 虚有敬虔外表 06/25 19:35
280F：→ springxx: 无爱心的行为 06/25 19:35
281F：→ springxx: 只徒守律法的表面形式 06/25 19:36
282F：→ springxx: 行善行为 才是基督徒的本职 06/25 19:37
283F：→ springxx: 以弗所书 2:10 我们原是他的工作，在基督耶稣里造成的， 06/25 19:37
284F：→ springxx: 为要叫我们行善，就是神所预备叫我们行的。 06/25 19:38
285F：→ eno4022: 那你有自己得救的确据吗？你的行为不是虚有其表，而是有 06/25 19:40
286F：→ eno4022: 爱心的吗？那请问你花时间在ptt嘴炮而不是出去传福音，这 06/25 19:40
287F：→ eno4022: 种行为主喜悦吗？是否会导致你不能得救？不会的依据为何 06/25 19:40
288F：→ eno4022: ，会的依据为何？ 06/25 19:40
289F：→ eno4022: 这麽爱讲行为，那我们就来列得救sop吧 06/25 19:40
290F：→ eno4022: 我不介意，拿石头砸自己脚的又不是我 06/25 19:41
291F：→ eno4022: 反正 06/25 19:42
292F：推 springxx: 受洗 後认错 悔改 改善自己行为 治死恶行 06/25 19:43
293F：→ springxx: 多接近善的事 聚会彼此坚固 有能力就去行善 06/25 19:44
294F：→ springxx: 帮助人 爱人如己 爱弟兄 06/25 19:45
295F：→ eno4022: 你觉得你每天花时间上ptt，符合弗2:10定义的行善吗？是 06/25 19:45
296F：→ eno4022: 神预备要你行的吗？神给你空闲的时间，你选择拿来上ptt 06/25 19:45
297F：→ eno4022: 而非传福音，这样对吗？你觉得神会怎麽看待你运用时间的 06/25 19:45
298F：→ eno4022: 选择呢？ 06/25 19:45
299F：→ springxx: 爱邻舍 去看顅最小的 这些都是圣灵果子的养份 06/25 19:47
300F：→ eno4022: 你有行善的条件却没有去行，反而浪费时间在这喇叭，你觉 06/25 19:47
301F：→ eno4022: 得这是否会影响你得救呢？ 06/25 19:47
302F：→ eno4022: 为什麽我觉得你在回避我的问题呢？ 06/25 19:47
303F：→ springxx: 行这些事 最终能改变你自己 06/25 19:48
304F：→ springxx: 有机会 06/25 19:50
305F：→ eno4022: 不用跟我讲那些虚的理论，我现在跟你谈实际操作呢 06/25 19:50
306F：→ springxx: 也想去 但大部份都战败 06/25 19:50
307F：→ springxx: 目前果子零颗 06/25 19:51
308F：→ eno4022: 你春大师既然已经读出自己的一套了，甚至看不起二千多年 06/25 19:51
309F：→ eno4022: 累积的神学机会精华，那我这些问题应该不难答吧？ 06/25 19:51
310F：→ springxx: 现在挂掉的话 地狱没问题 06/25 19:51
311F：→ springxx: 现在的状况就不会得救呀 06/25 19:53
312F：→ eno4022: 不错，很坦诚，比神学家强多了^^ 06/25 19:53
313F：→ springxx: 各位跟我去同一个地方的机会很大 06/25 19:53
314F：→ eno4022: 那我没其他问题了 06/25 19:53
315F：→ springxx: 大家都半斤八两 06/25 19:54
316F：推 eno4022: 那是你自己绕进死胡同後的结论。如果你信得这麽绝望，有 06/25 19:55
317F：推 eno4022: 没有考虑不要信了？搞不好会比较轻松喔 06/25 19:55
318F：→ eno4022: 不然每天都觉得现在的自己铁定是下地狱的料也蛮苦的 06/25 19:56
319F：→ unix2007: 也亵渎了神对我们无条件的父爱 06/25 19:57
320F：→ unix2007: 神那麽爱我们 06/25 19:58
321F：推 springxx: 像保罗说的 06/25 19:58
322F：→ unix2007: 却总是有大儿子 06/25 19:58
323F：→ springxx: 歌林多前书 9:23 凡我所行的，都是为福音的缘故， 06/25 19:58
324F：→ springxx: 为要与人同得这福音的好处。 06/25 19:58
325F：→ springxx: 岂不知在场上赛跑的都跑，但得奖赏的只有一人？ 06/25 19:58
326F：→ unix2007: 从不认为神把我们当儿女 06/25 19:58
327F：→ springxx: 你们也当这样跑，好叫你们得着奖赏。 06/25 19:58
328F：→ unix2007: 自以为是神家里的外人 06/25 19:59
329F：→ springxx: 凡较力争胜的，诸事都有节制，他们不过是要得能坏的冠 06/25 19:59
330F：→ unix2007: 对神无条件的爱其实是很大的不信 06/25 19:59
331F：→ springxx: 冕；我们却是要得不能坏的冠冕。 06/25 19:59
332F：→ unix2007: 就跟大儿子一样 06/25 19:59
333F：→ springxx: 所以，我奔跑不像无定向的；我斗拳不像打空气的。 06/25 20:00
334F：→ unix2007: 如果有人问我什麽是不信 06/25 20:00
335F：→ springxx: 我是攻克己身，叫身服我，恐怕我传福音给别人， 06/25 20:00
336F：→ springxx: 自己反被弃绝了。 06/25 20:00
337F：→ unix2007: 大儿子这种不信任父亲无条件的爱 就是不信 06/25 20:01
338F：→ unix2007: 这真正的拒绝了神 拒绝天父 拒绝爱 是真正对神的不信任 06/25 20:02
339F：推 springxx: 我只是知道救恩需要努力才能得 06/25 20:03
340F：→ unix2007: 也正是真真正正的不信 06/25 20:03
341F：→ unix2007: 一言以蔽之 他们根本就不信任神 06/25 20:04
342F：→ springxx: 因为我知道信 不是表面的 06/25 20:05
343F：→ unix2007: 你看这等人怎麽说陈进兴 06/25 20:07
344F：→ unix2007: 就跟大儿子怎麽论断父亲跟弟弟一模一样 06/25 20:07
345F：→ eno4022: 那你会很苦，因为不到死後你不会知道自己成功与否。耶稣 06/25 20:07
346F：→ eno4022: 说照你的信给你成就，如果你的信是如此，审判你的标准也 06/25 20:07
347F：→ eno4022: 就是会如此，那看来你能过自己定的标准的可能性真的不大 06/25 20:07
348F：→ unix2007: 事实上 他们就是控告神凭什麽去爱陈进兴 06/25 20:08
349F：推 springxx: 你说 信 信入 我信 是指以神为你的生命价值观 的重生 06/25 20:08
350F：→ eno4022: 祝你成功罗~~ 06/25 20:08
351F：→ springxx: 你们是不是反串呀 O.O 很好奇 06/25 20:09
352F：→ eno4022: 当年以色列人在律法上自己搞死自己，我是不建议你走他们 06/25 20:09
353F：→ eno4022: 的老路 06/25 20:09
354F：→ springxx: 你们真的相信 去教会 受浸 讲我信 就等着有永生 06/25 20:10
355F：→ springxx: 不用悔改 不用改变 不用果子 不用变个诚实正直人 06/25 20:11
356F：→ eno4022: 我信死刑犯作奸犯科一辈子，临死前跟神悔改就一笔勾销， 06/25 20:11
357F：→ eno4022: 你信吗？ 06/25 20:11
358F：→ springxx: 通通都不用 只要做个样子 就算信的激进 或一问三不知 06/25 20:12
359F：→ eno4022: 这样讲不知道你会不会後悔信太早，呵呵 06/25 20:12
360F：→ springxx: 真悔改 就会 06/25 20:13
361F：→ eno4022: 你连一个人是否真悔改都无法判定，那是在紧张什麽？ 06/25 20:14
362F：→ springxx: 我讲的信 你内心要相称 与悔改一样 内心恶转善才能 06/25 20:14
363F：→ eno4022: 你凭什麽相信死囚死前是真悔改，那一个人在教会受洗就可 06/25 20:15
364F：→ eno4022: 能不是真悔改？ 06/25 20:15
365F：→ springxx: 那麻烦 问一下 美国人口有七成是基督徒 06/25 20:15
366F：→ springxx: 是不是这七成人口会全到天国 06/25 20:15
367F：→ springxx: 他们好像都合乎 你们的标准 06/25 20:16
368F：→ eno4022: 是啊，你凭什麽说陈进兴没有得救，我问你啊？你说他没有 06/25 20:16
369F：→ eno4022: 真悔改，那请问你是能鉴察人心的耶稣吗？不然你是怎麽判 06/25 20:16
370F：→ eno4022: 定？ 06/25 20:16
371F：→ springxx: 信 就得救 就抓着这一句 06/25 20:17
372F：→ eno4022: 我不确定他们是否真悔改，但我知道判定是主的工作，我可 06/25 20:17
373F：→ eno4022: 不会创什麽善行判定法如此狂妄 06/25 20:17
374F：→ springxx: 那窄门 不照顅小的永火去 叫主也不认 没果子砍下 06/25 20:17
375F：→ springxx: 这些 你们怎都可以无视 06/25 20:18
376F：→ eno4022: 你的信需要加上善行，你的信是错的 06/25 20:18
377F：→ springxx: 是需要改变 06/25 20:19
378F：→ eno4022: 你的判定法把自己都框入预定进地狱的行列，还好意思教导 06/25 20:19
379F：→ eno4022: 人吃你这套？ 06/25 20:19
380F：→ springxx: 跟悔改一样的改变 06/25 20:20
381F：→ eno4022: 耶稣看你这样领人去领进地狱的排队号码牌，我看他都要哭 06/25 20:20
382F：→ eno4022: 了 06/25 20:20
383F：→ unix2007: 大儿子也是这样控告父亲跟小儿子 06/25 20:23
384F：推 springxx: 那些人不想改变 又想进神的国 真有那麽好的事 06/25 20:23
385F：→ unix2007: 大儿子就是不能接受父亲爱小儿子 06/25 20:23
386F：→ unix2007: 把家产败光还可以回家吃父亲 有这麽好的事 06/25 20:24
387F：→ springxx: 小儿子有改变 06/25 20:24
388F：→ eno4022: 我不否认自称基督徒的未必都能进天国的窄门，但耶稣没开 06/25 20:24
389F：→ eno4022: 口说谁不能进之前，我不会自作主张去预先判定，更不用说 06/25 20:24
390F：→ eno4022: 判定到最後，居然把自己判定为预定要灭亡的行列，呵呵 06/25 20:24
391F：→ springxx: 小儿子 如果回家後 又打回原形 放心结局会不一样 06/25 20:25
392F：→ eno4022: 你看，又在抢父亲的权柄了，令人摇头啊 06/25 20:26
393F：→ eno4022: 用一个虚拟的基督徒形象把别人打入地狱，结果发现照这个 06/25 20:28
394F：→ eno4022: 标准自己也得进地狱，你说好不好笑 06/25 20:28
395F：推 springxx: 你们这些人 才是要害那些人 当那五个没准备的童女 06/25 20:28
396F：→ springxx: 要让人在门外喊主呀 主呀 06/25 20:29
397F：→ eno4022: 得救不等於得胜，但没人说得胜不重要，你放心 06/25 20:29
398F：→ springxx: 觉得 你们这样教 才是在卖队友 06/25 20:30
399F：→ unix2007: 哼 也太可笑 06/25 20:30
400F：→ unix2007: 五个童女没得救 06/25 20:30
401F：→ unix2007: 这种话你也说的出口 06/25 20:30
402F：→ springxx: 叫人 什麽都不用做 06/25 20:30
403F：→ unix2007: 请问圣经没说的 是你可以审判吗 06/25 20:31
404F：→ eno4022: 你何不先担心自己呢？如果今天主就取了你的性命你该怎麽 06/25 20:31
405F：→ eno4022: 办？别忘了照你的判定法，你也是那被关在门外的，现在是 06/25 20:31
406F：→ eno4022: 担心别人的时候吗？呵呵 06/25 20:31
407F：→ unix2007: 圣经有说五个童女没得救吗 06/25 20:31
408F：→ unix2007: 圣经有说吗 06/25 20:31
409F：→ eno4022: 你就站在地狱的门前了，还有余裕担心别人吗？ 06/25 20:32
410F：→ unix2007: 这是你说的 圣经才没有这麽ㄕ 06/25 20:32
411F：→ unix2007: 圣经从没这样说过 06/25 20:32
412F：→ eno4022: 总不会是在小看地狱的火或心存侥幸主会放过你吧？ 06/25 20:32
413F：推 springxx: 马太福音 25:11 其余的童女随後也来了，说： 06/25 20:34
414F：→ springxx: 『主啊，主啊，给我们开门！』 06/25 20:34
415F：→ springxx: 他却回答说：『我实在告诉你们，我不认识你们。』 06/25 20:34
416F：→ unix2007: 所以圣经有说她们没得救? 06/25 20:34
417F：→ unix2007: 圣经有这样说 06/25 20:35
418F：→ eno4022: 莫忘了拉撒路及财主的比喻？照你的判定法，你可还不是拉 06/25 20:35
419F：→ eno4022: 撒路呢。看你还在这浪费主给的宝贵时间，真替你担心 06/25 20:35
420F：→ unix2007: 圣经是一个字都不能改的 06/25 20:35
421F：→ unix2007: 圣经有说她们不得救? 06/25 20:35
422F：→ unix2007: 你说就你说 不要扯圣经说 06/25 20:35
423F：推 springxx: 一次受洗 保证得救 你们好大的信心 06/25 20:39
424F：→ springxx: 要结果子 看你们个个一身是胆 06/25 20:41
425F：→ unix2007: 信而受洗就必得救 06/25 20:41
426F：→ unix2007: 你把这句经文当屁 06/25 20:41
427F：→ springxx: 佩服 佩服 06/25 20:42
428F：→ unix2007: 却把自己的解经升高到神的话 06/25 20:42
429F：→ unix2007: 你不信任圣经直接表态的经文 06/25 20:42
430F：→ unix2007: 却把自己的解释当成神的话 06/25 20:42
431F：→ unix2007: 你真是好意思 06/25 20:43
432F：→ springxx: no no 只是知道 信 要有相称的改变 06/25 20:43
433F：→ unix2007: 是就是 不是就不是 06/25 20:43
434F：→ springxx: 内外一致的改变 06/25 20:43
435F：→ unix2007: 信而受洗就必得救 06/25 20:44
436F：→ unix2007: 不允许有例外 06/25 20:44
437F：→ unix2007: 圣经的经文就是这样 06/25 20:44
438F：→ unix2007: 你的话有比经文有权威ㄇ 06/25 20:44
439F：→ springxx: 问题是 信 是什麽 怎认定 06/25 20:45
440F：→ unix2007: 经文说 信而受洗就必得救 06/25 20:45
441F：→ unix2007: 就是必得救 06/25 20:45
442F：→ unix2007: 不允许你任何添补 06/25 20:46
443F：→ unix2007: 不允许你加任何条件 06/25 20:46
444F：→ unix2007: 不允许你降低神话语的ㄑㄩㄢˊㄨ 06/25 20:46
445F：→ unix2007: 神这样说就是这样说 06/25 20:46
446F：→ eno4022: 有没有改变也不是你说了算，你就甭操心了 06/25 20:47
447F：→ unix2007: 你以为你是谁 06/25 20:47
448F：→ unix2007: 神的话不允许你增加例外 06/25 20:47
449F：→ unix2007: 神的话不允许你设定例外 06/25 20:47
450F：→ unix2007: 神的话不容许你添补内容 06/25 20:48
451F：→ eno4022: 管到耶稣的领域，吃饱太闲吗？有这个闲情逸致怎麽不去传 06/25 20:48
452F：→ eno4022: 福音？ 06/25 20:48
453F：→ unix2007: 神的话不容许你侵犯绝对权威 06/25 20:48
454F：推 springxx: 凡不结好果子的树就砍下来，丢在火里。 06/25 20:48
455F：→ unix2007: 神的话必成就 06/25 20:48
456F：→ unix2007: 你这擅自增修神话语的 06/25 20:49
457F：→ unix2007: 你已经侵犯神的权威来了 06/25 20:49
458F：→ unix2007: 神说必得救就是必得救 06/25 20:49
459F：→ unix2007: 容不下你多说一句 06/25 20:49
460F：→ unix2007: 你以为你是神吗 06/25 20:50
461F：→ unix2007: 神说必得救你好意思增加ㄊㄧㄠˊㄐ 06/25 20:50
462F：→ unix2007: 神说必得救就必得救 06/25 20:50
463F：→ unix2007: 多说就是魔鬼 06/25 20:50
464F：→ unix2007: 就是否认神的话 06/25 20:51
465F：→ unix2007: 就是更改神的话 06/25 20:51
466F：→ unix2007: 就是自以为神 06/25 20:51
467F：→ unix2007: 就是践踏神话语的权威 06/25 20:51
468F：→ unix2007: 就是把自己看成神 06/25 20:52
469F：→ unix2007: 不然神说必得救 06/25 20:52
470F：→ unix2007: 你是凭哪一点说不会得救 06/25 20:52
471F：→ unix2007: 听清楚 06/25 20:53
472F：→ unix2007: 主耶和华如此说 06/25 20:53
473F：→ unix2007: 信而受洗就必得救 06/25 20:54
474F：→ unix2007: 你听到了没有 06/25 20:54
475F：→ unix2007: 你只要敢否认这句话 06/25 20:54
476F：→ unix2007: 你就不要再说你信神 06/25 20:55
477F：→ unix2007: 因为都是骗人的 06/25 20:55
478F：推 springxx: 信 是不再为旧人活 跟随基督 这样的人 信就得救 06/25 20:56
479F：→ eno4022: 所以你就可以大放厥词说得救基督徒比例不到百分之一？帮 06/25 20:58
480F：→ eno4022: 耶稣审判人？ 06/25 20:58
481F：→ eno4022: 你引用的真理说对的，不等於你的结论是对的。不是口里主 06/25 21:00
482F：→ eno4022: 啊主啊的都能得救，不代表你可以去决定谁能得救谁不能得 06/25 21:00
483F：→ eno4022: 救，甚至比例还都算出来了，哈 06/25 21:00
484F：→ eno4022: 能脑补成这样还反问我们你哪里错了，我可真服了你 06/25 21:01
485F：推 springxx: 歌罗西书 1:9 因此，我们自从听见的日子，也就为你们不 06/25 21:02
486F：→ springxx: 住的祷告祈求，愿你们在一切属灵的智慧悟性上，满心知道 06/25 21:02
487F：→ springxx: 神的旨意； 06/25 21:02
488F：→ springxx: 好叫你们行事为人对得起主，凡事蒙他喜悦， 06/25 21:02
489F：→ springxx: 在一切善事上结果子，渐渐的多知道神； 06/25 21:03
490F：推 eno4022: 你与其在那边帮主耶稣脑补计算比例，不如去担心自己如果 06/25 21:03
491F：推 eno4022: 等下就被主取了性命，该怎麽办吧 06/25 21:03
492F：→ sCHb68: 又在挑食性使用经文了。 06/25 21:03
493F：→ eno4022: 不用再引经文了，因为你的问题出在应用上。圣经没有错， 06/25 21:04
494F：→ eno4022: 是你用错了 06/25 21:04
495F：→ eno4022: 就跟法利赛人一样，问题都不是出在其神学专业上 06/25 21:05
496F：推 springxx: 歌罗西书 1:28 我们传扬他，是用诸般的智慧，劝戒各人 06/25 21:06
497F：→ springxx: ，教导各人，要把各人在基督里完完全全的引到神面前。 06/25 21:06
498F：→ eno4022: 安息日律例没有错，错在对安息日律例的实际应用，糟蹋了 06/25 21:08
499F：→ eno4022: 神的心意，就跟现在的你一样 06/25 21:08
500F：→ springxx: 歌罗西书 2:6 你们既然接受了主基督耶稣，就当遵他而行 06/25 21:08
501F：→ springxx: 在他里面生根建造，信心坚固，正如你们所领的教训， 06/25 21:08
502F：→ springxx: 感谢的心也更增长了。 06/25 21:08
503F：→ springxx: 你们要谨慎，恐怕有人用他的理学和虚空的妄言，不照着 06/25 21:09
504F：→ springxx: 基督，乃照人间的遗传和世上的小学就把你们掳去。 06/25 21:09
505F：→ eno4022: 你把人引到地狱门口，还好意思引用歌1：28？？ 06/25 21:09
506F：→ eno4022: 你连自己都没有得救的确据了，还好意思继续传你那套？ 06/25 21:11
507F：→ sCHb68: 原来信耶稣如同只是报名成功猎人试验而已， 06/25 21:12
508F：推 springxx: 歌罗西书 3:9 不要彼此说谎；因你们已经脱去旧人和旧人 06/25 21:12
509F：→ sCHb68: 能否通过猎人试验观看个人实力。 06/25 21:12
510F：→ springxx: 的行为，穿上了新人。这新人在知识上渐渐更新，正如造他 06/25 21:12
511F：→ springxx: 主的形像。 06/25 21:12
512F：→ eno4022: 别人是上了船，回头拉其他沈水里的人上船；你是相反，自 06/25 21:12
513F：→ eno4022: 己跳回水里，还想把其他人拉下水 06/25 21:12
514F：→ eno4022: 美其名耶稣只允许比例一百比一的基督徒上船我帮审核 06/25 21:13
515F：→ eno4022: 耶稣表示：....... 06/25 21:14
516F：推 springxx: 我也真希望是 受个洗 喊个我信 就能有永生 06/25 21:17
517F：→ springxx: 但越理解 就知道是感动 一切都有美意 是合乎恩 06/25 21:18
518F：→ eno4022: 你应该是希望死在那信仰最纯粹的瞬间吧 06/25 21:18
519F：→ springxx: 人人都有该做的 该得的 06/25 21:18
520F：→ eno4022: 请大家支持教会改为受洗完立即枪毙制度！ 06/25 21:19
521F：→ springxx: 跟那一刻无关 平常就要培养了 知道快挂再来培养就来不及 06/25 21:20
522F：推 fomo77: 感觉就像吃巴菲，光挑自己爱吃的 06/25 21:21
523F：→ sCHb68: 培养包括在信耶稣之前？ 06/25 21:21
524F：→ springxx: 当然除非 当下能领悟 06/25 21:22
525F：→ springxx: 心性改变 是要培养的 或是突然领悟 06/25 21:23
526F：→ springxx: 像有浪子 看到父母头发都白了 当下意识到 愿意回头 06/25 21:24
527F：→ springxx: 你有办法 快挂前 有办法让自己那样 再来考虑挑好时机 06/25 21:25
528F：→ sCHb68: 12：00顿悟，12：01又犯罪然後死了，这样得救吗？ 06/25 21:26
529F：推 springxx: 十架的犯人 可以参考 06/25 21:27
530F：→ springxx: 故意犯的 当然就gg 06/25 21:28
531F：→ sCHb68: 他好像跟我讲的例子不一样喔。 06/25 21:28
532F：→ fomo77: 参考？右盗？左盗？ 06/25 21:28
533F：→ sCHb68: 犯罪还要区分故意/非故意？ 06/25 21:29
534F：推 springxx: 进乐园的那位 06/25 21:30
535F：→ sCHb68: 就是知道不能做的但又做了(应该算故意)，这样不得救了？ 06/25 21:30
536F：→ springxx: 就你的心呀 你能保持怜悯人 还是嘲笑三宝 06/25 21:32
537F：→ springxx: 你会有罪恶感 还是推诿 06/25 21:33
538F：→ springxx: 看你是那一种 06/25 21:33
539F：→ springxx: 你那一种成份多 就大概知道 你属那 06/25 21:34
540F：→ sCHb68: 你说要保持，这样还是有可能会发生： 06/25 21:35
541F：→ sCHb68: 「99%的时间都保持着，但1%的时间犯罪了， 06/25 21:35
542F：→ sCHb68: 刚好在那一刻死了，然後不得救了。」 06/25 21:35
543F：→ springxx: 以上 几句 仅代表 个人意见 06/25 21:36
544F：→ sCHb68: 一种功亏一篑的概念。 06/25 21:36
545F：→ springxx: 套 史威登堡说的 06/25 21:36
546F：→ springxx: 放生你在一个地方 跟一堆人生活 不用任何法律约束你 06/25 21:37
547F：→ springxx: 生活一段时间 你的本性就跑出来 06/25 21:38
548F：→ springxx: 就是无法律 无政府管 想怎样就怎样 本性好坏 久了就知 06/25 21:39
549F：→ sCHb68: 这个故事到底想说啥(・へ・)？ 06/25 21:41
550F：推 springxx: 谁是好人 坏人 其实到另一世界 大家都看的出来 06/25 21:42
551F：→ sCHb68: 意思是人生来就有好人坏人的区分？ 06/25 21:43
552F：→ fomo77: 所以这麽一长串是要表达什麽？ 06/25 21:44
553F：→ springxx: 没有肉体当面具 而是灵魂内心的一面 完全秀给人看 06/25 21:44
554F：→ sCHb68: 春xx你到底要讲啥啊 .. 06/25 21:45
555F：→ springxx: 灵的世界 o.o 06/25 21:45
556F：→ sCHb68: 看来你连论述能力都有问题了.. 06/25 21:46
557F：→ springxx: 作者 史威登堡 06/25 21:46
558F：→ sCHb68: 我是问你引出这个故事是想表达什麽？ 06/25 21:47
559F：→ springxx: 就你们说的 快挂时 心态转变有用吗 能决定去那吗 06/25 21:48
560F：→ springxx: 不能 主要还是看你这个人 本性怎样 善多 还是自私多 06/25 21:49
561F：→ sCHb68: 日久见人心的概念？ 06/25 21:49
562F：→ springxx: 用放生的方法 一验就知道 你是怎样的人 06/25 21:49
563F：→ sCHb68: 所以大部分时间维持着善还是会得救？ 06/25 21:50
564F：→ springxx: 也不用日久 其实四下无人时 自己是怎样的人 自己清楚 06/25 21:50
565F：→ sCHb68: 自我判断喔？自我感觉良好的人怎麽办？ 06/25 21:51
566F：→ springxx: 那一个是真正的自己 自己知道 06/25 21:51
567F：→ springxx: 自我感觉良好的人 会帮助人 不自私 这样感觉也很好 06/25 21:52
568F：→ sCHb68: 现在是「你觉得你自己是好人就得救」的理论？ 06/25 21:52
569F：→ springxx: 到那世界 没肉体挡 想装也装不了 06/25 21:52
570F：→ sCHb68: 自我感觉良好的人哪知道自己其实是个烂人←_← 06/25 21:53
571F：→ sCHb68: 不然他就不会是自我感觉良好的人了。 06/25 21:53
572F：→ sCHb68: 怎样怎麽办？他以为自己会得救其实是灭亡欸？ 06/25 21:54
573F：→ springxx: 有面包 会自己独吞 还是跟人分享 看他怎装 06/25 21:54
574F：→ fomo77: 从自我感觉得救论变成分享面包得救论？ 06/25 21:56
575F：→ eno4022: 所以以後受洗要考试吗！ 06/25 21:56
576F：推 springxx: 听说 大家都会被放生 06/25 21:57
577F：→ eno4022: 抢主耶稣工作的人真辛苦，还要出题帮主耶稣筛选 06/25 21:57
578F：→ eno4022: 人是不是真心悔改 06/25 21:58
579F：→ springxx: 我是觉得这个很合理 因为照史威的说法 去那是人自己决定 06/25 21:59
580F：→ eno4022: 面包师父：最近生意变好好，教会都买好多面包 06/25 22:02
581F：→ unix2007: 有没有得救要先考试吗 06/25 22:03
582F：→ unix2007: 受洗前先考会不会礼让面包 06/25 22:04
583F：→ fomo77: 大的面包给你，我拿小的就好 06/25 22:05
584F：→ sCHb68: 兜了一圈，骨子里就是想因行为称义的律法主义。 06/25 22:12
585F：→ sCHb68: 信耶稣只是成功参加猎人试验，并不保证你拿到猎人执照。 06/25 22:13
586F：→ unix2007: 楼上孔融现代版 06/25 22:14
587F：→ unix2007: 孔融深知不让面包 立刻下地狱 06/25 22:15
588F：→ unix2007: 基督徒一忘了礼让面包 06/25 22:15
589F：→ unix2007: 立刻失去救恩 QQ 06/25 22:15
590F：推 springxx: 大家加油 一起努力 06/25 22:17
591F：→ springxx: :) 06/25 22:18
592F：→ springxx: 爱弟兄 彼此相爱 06/25 22:18
593F：→ unix2007: 可是亲爱的弟兄 06/25 22:19
594F：→ sCHb68: 用失去救恩来恐吓人遵行律法是暂时比较有效啦。 06/25 22:19
595F：→ unix2007: 只不过没有礼让面包 06/25 22:19
596F：→ unix2007: 就失去救恩 是不是没有圣经根据呢 06/25 22:20
597F：→ sCHb68: 不确定是否得救，哪来的弟兄关系？ 06/25 22:22
598F：推 springxx: 别这样嘛 06/25 22:23
599F：→ springxx: 笑一个 :) 06/25 22:23
600F：→ eno4022: 铁三角神学得救检验法：面包法、丢旷野观察法 06/25 22:23
601F：→ sCHb68: 你的得救理论把一群人辇到地狱了，还笑的出来？ 06/25 22:25
602F：→ unix2007: 以後大家都不是弟兄 06/25 22:26
603F：推 eno4022: 因为他不孤单了，自然笑得出来 06/25 22:26
604F：→ unix2007: 没有得救的人都没资格称弟兄 06/25 22:26
605F：推 springxx: 傻眼 o.O 06/25 22:26
606F：→ sCHb68: 原来如此…有伴一起死的概念。 06/25 22:27
607F：→ unix2007: 以後我们都不用假装是弟兄 06/25 22:27
608F：→ unix2007: 没有得救是装什麽弟兄 06/25 22:27
609F：→ unix2007: 地狱的弟兄吗 这不用了 06/25 22:28
610F：→ unix2007: 没有得救的人不是我弟兄 06/25 22:28
611F：→ unix2007: 地狱的居民也不是我弟兄 06/25 22:29
612F：→ unix2007: 只有得救的才是主内的弟兄 06/25 22:30
613F：→ unix2007: 没有得救的不要装基督徒 06/25 22:31
614F：→ mapuff: 所以请问春天大，照保罗在罗马七章的自述，他可以得救吗？ 06/25 22:45
615F：推 springxx: 罗马书七章 不是保罗的自述 而是解释 06/25 22:47
616F：→ springxx: 律法 与 罪的关系 06/25 22:48
617F：→ springxx: 用自述来读的话 是错误的 06/25 22:48
618F：→ sCHb68: 律法与罪能离开人变成讨论一个抽象的概念吗？ 06/25 22:51
619F：→ sCHb68: 就算不是自述，也是在讨论律法与罪在一个人身上是如何作 06/25 22:55
620F：→ sCHb68: 用的。 06/25 22:55
621F：→ eno4022: 他那一套只限於纸上谈兵，问他现实是怎麽操作就哑炮了 06/26 06:00
622F：→ eno4022: 讲圣经人物或耶稣的比喻都很会分析，问他具体该怎麽 06/26 06:00
623F：→ eno4022: 行出来就会自动保持沈默，因为连他自己都活不出来 06/26 06:01
624F：→ eno4022: 他自己描绘的完美基督徒形象，认为自己只配进地狱 06/26 06:01
625F：→ eno4022: 这种把自己也困死的神学，我可以说是一种黑色幽默吗，呵 06/26 06:02
626F：→ mapuff: 罗马七章说到律法与罪与人之间的关系，难道保罗不是人？ 06/26 06:12
627F：→ mapuff: 罗马七章说的人的情形，自然也包含保罗喔！ 06/26 06:14
628F：推 caleb13241: 说到底春天大就是没有得胜的概念麻~又加上律法主义 06/26 18:27