作者unix2007 (Unix)
看板Christianity
標題[情報] 2000年時天主教差點變聖母教
時間Tue Jun 21 16:54:01 2016
既然有人提到這個問題
我以分享一個有趣的事件
2000年的時候
有一票拜聖母的狂熱信徒
試圖闖關一個新的信理
請求教宗正式宣布聖母為「中保」，「共同救贖者」和「師保」
http://archive.hsscol.org.hk/Archive/periodical/spirit/S041C.htm
他們在其他聖母狂熱信徒的幫忙下
召集聞名的聖母專家共25人
想要一舉通過這聖母第五信理
http://www.cdd.org.tw/Costantinian/513/51304.htm
結果連這25個聖母專家
都覺得這個實在是太奇怪太讓人不知道該說什麼了
所以一致否決了這個奇怪的提案
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 49.219.101.65
※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/Christianity/M.1466499243.A.5CB.html
1F：推 monarchist: 既然是一致否決，就沒有「差點」這回事。標題刻意誇大 06/21 17:11
2F：→ unix2007: 沒有喔 當時大家都認為會過喔 06/21 17:12
3F：→ unix2007: 我周圍的人還準備要"助印"聖母中保的福音小卡了 06/21 17:13
4F：→ unix2007: 聖母無染原罪是1854年通過 06/21 17:15
5F：→ unix2007: 聖母蒙召升天是1950年通過 06/21 17:15
6F：→ unix2007: 所有人都相信2000年一定要來個更大的紀念 06/21 17:16
7F：→ sopare: 照這年分 也許到2050年就行了 06/21 18:35
8F：→ unix2007: 反正這些新增的神學 06/21 18:58
9F：→ unix2007: 都不可能會是原始的 傳統的 教父的觀念 06/21 18:59
10F：→ unix2007: 把握這個原則 06/21 19:00
11F：→ unix2007: 就不會被把教會當實驗室的神學家(我不是只theo大) 06/21 19:01
12F：→ unix2007: 牽著鼻子走 06/21 19:01
13F：→ appoo: 實在太酷了 06/21 23:10
14F：推 come: u大相信聖母無原罪嗎? 06/21 23:51
15F：→ unix2007: 公元400年之後提出的神學 06/22 00:17
16F：→ unix2007: 一律不要接受就對了 06/22 00:17
17F：推 koj: 原來神性可以經過開會投票決定啊 06/22 00:17
18F：→ unix2007: 我自己是這麼判斷的 06/22 00:17
19F：→ unix2007: 聖母無原罪這種19世紀才提出的 06/22 00:18
20F：→ unix2007: 這種很新的神學 會是傳統的 教父的觀點嗎 06/22 00:19
21F：→ unix2007: 當然不可能了 06/22 00:19
22F：→ unix2007: 天主教的賣點是 保留原始的 教父的 初代的教義 06/22 00:22
23F：→ unix2007: 啊自己卻去支持這種新到不行的奇怪的神學 06/22 00:23
24F：→ unix2007: 所以只要是後來增添的新教義 06/22 00:23
25F：→ unix2007: 這種沒有使徒 教父 聖經支持的新觀念 06/22 00:24
26F：→ unix2007: 我一律拒絕接受 06/22 00:25
27F：→ unix2007: 我的信仰可不是新神學的實驗室 06/22 00:25
28F：推 Pietro: 說真的 很多批判天主教的文章都是已經把聖母同中保論當成 06/22 01:42
29F：→ Pietro: 既成事實在講... 嘛 聖母無原罪論並非19世紀後成為必信 06/22 01:42
30F：→ GSXSP: 那多信了聖母無原罪可作中保, 算褻瀆神嗎？ 是否得救？ 06/22 01:47
31F：推 Pietro: 後才出現的就是了 06/22 01:50
32F：→ Pietro: 無原罪與作中保是不同的觀念 06/22 01:50
33F：→ GSXSP: 哦哦 那天主信理兩個都有嗎 還是只有無原罪？ 06/22 01:58
34F：→ GSXSP: 信了哪個會是有問題, 還是都可選擇信或不信？ 06/22 01:58
35F：→ Pietro: ... 文章讀一下 06/22 02:01
36F：→ GSXSP: 哦哦 sry, 沒看到文章內文。但我的問題還是ㄧ樣 06/22 02:28
37F：→ GSXSP: 所以是可選擇信聖母無原罪與否都沒問題 信中保有問題 這樣 06/22 02:31
38F：→ GSXSP: 嗎？ 06/22 02:31
39F：→ kalestorm: 三位一體也是開會決定的。 06/22 05:37
40F：→ unix2007: 中保論沒過代表天主教認為這個是不可以當作基礎的 06/22 08:00
41F：→ unix2007: 例如未來有人寫論文 06/22 08:00
42F：→ unix2007: 他的研究不能建立在聖母中保的基礎上 06/22 08:01
43F：→ unix2007: 因為這個基礎並不被核可 06/22 08:01
44F：→ unix2007: 但如果他的論文說 06/22 08:02
45F：→ unix2007: 耶穌沒遺傳原罪 一方面是道成肉身 06/22 08:02
46F：→ unix2007: 一方面是母親來的遺傳也沒原罪 06/22 08:03
47F：→ unix2007: 那這個神學基礎是被天主教核可的 06/22 08:03
48F：→ unix2007: 但為什麼聖母的媽媽 阿公 阿祖有原罪她沒有 06/22 08:04
49F：→ unix2007: 寫新論文的人就可以直接跳過 06/22 08:04
50F：→ GSXSP: I see. Thanks! 06/22 09:15
51F：→ unix2007: ^^ 06/22 09:22
52F：→ Sylvaine: 剛剛看了一下維基，上面提到雖然聖母無染原罪這條信理在 06/22 12:51
53F：→ Sylvaine: 1854年通過，可是早在十五世紀就有人在提倡了 06/22 12:52
54F：→ Sylvaine: 等等，好像更早之前的教父時代就有了，可是由於還是少數 06/22 12:54
55F：→ Sylvaine: 所以影響不大 06/22 12:54
56F：→ Sylvaine: 話說要是聖母為中保這條信理過了，不就直接跟聖經相牴觸 06/22 12:59
57F：→ Sylvaine: 了?因為聖經很明顯寫到耶穌是唯一中保? 06/22 13:01
58F：→ unix2007: 所以你看那25位聖母專家 06/22 14:26
59F：→ unix2007: 沒有一個敢投贊成票的 06/22 14:26
60F：→ Sylvaine: 改說是諸寵中保也是...我滿不懂的...似乎是找盡理由要給 06/22 16:17
61F：→ Sylvaine: 要給聖母一個崇高、純潔、充滿母愛的形象 06/22 16:19
62F：→ Sylvaine: 感覺很像是把女性應有的完美形象投射到聖母上的表現 06/22 16:22
63F：→ Sylvaine: 個人覺得聖母是當受到尊敬的女性，畢竟在整個救恩史中， 06/22 16:29
64F：→ Sylvaine: 她的答覆跟犧牲付出是偉大的 06/22 16:33
65F：→ theologe: 以前我老師的說法是認為，聖母是要補充西方教會聖靈論之 06/22 16:34
66F：→ theologe: 不足。 06/22 16:35
67F：→ theologe: 我自己是認為這是一個大一統教會的宿命，因為所有的信仰 06/22 16:36
68F：→ theologe: 信念與經驗都被要求統一在一起，那部分特殊的宗教情感都 06/22 16:37
69F：→ theologe: 需要找尋出口。 06/22 16:37
70F：→ unix2007: 還有一個原因是以前的神學家都把神描述得很兇 06/22 17:03
71F：→ unix2007: 所以需要一個溫柔的女性角色 06/22 17:03
72F：→ unix2007: 近代神的形象越來越和藹可親 06/22 17:04
73F：→ unix2007: 漸漸的也不太需要女性的宗教角色來平衡 06/22 17:04
74F：→ Sylvaine: 神學大，我覺得聖母應該不是為了補充西方教會聖靈論的不 06/22 18:13
75F：→ Sylvaine: 足，因為東方教會也是有禮敬聖母的傳統。 06/22 18:14
76F：→ Sylvaine: 若把後來加上的傳統拿掉，是會發現兩邊幾乎是一樣的 06/22 18:19
77F：推 theologe: 東方教會應該是以「天主之母」為起點，但也有無原罪等等 06/22 18:27
78F：→ theologe: 的發展嗎？ 06/22 18:27
79F：→ theologe: 嗯嗯 按wiki 第五次大公會議就定下「終身童貞」了，東西 06/22 18:32
80F：→ theologe: 都認可至第七次。但wiki說東正教仍認為聖母有原罪。 06/22 18:33
81F：→ theologe: 我的想法是東方教會因為聖靈論相對較完備，故後來比較沒 06/22 18:34
82F：→ theologe: 衝動再繼續去聖化或神化聖母。不知實情為何？ 06/22 18:35
83F：→ Sylvaine: 這個可能就要請教L大了~ 06/22 20:34
84F：→ yaqqq: 333 08/17 13:08