作者unix2007 (Unix)
看板Christianity
标题[情报] 2000年时天主教差点变圣母教
时间Tue Jun 21 16:54:01 2016
既然有人提到这个问题
我以分享一个有趣的事件
2000年的时候
有一票拜圣母的狂热信徒
试图闯关一个新的信理
请求教宗正式宣布圣母为「中保」，「共同救赎者」和「师保」
http://archive.hsscol.org.hk/Archive/periodical/spirit/S041C.htm
他们在其他圣母狂热信徒的帮忙下
召集闻名的圣母专家共25人
想要一举通过这圣母第五信理
http://www.cdd.org.tw/Costantinian/513/51304.htm
结果连这25个圣母专家
都觉得这个实在是太奇怪太让人不知道该说什麽了
所以一致否决了这个奇怪的提案
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 49.219.101.65
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Christianity/M.1466499243.A.5CB.html
1F：推 monarchist: 既然是一致否决，就没有「差点」这回事。标题刻意夸大 06/21 17:11
2F：→ unix2007: 没有喔 当时大家都认为会过喔 06/21 17:12
3F：→ unix2007: 我周围的人还准备要"助印"圣母中保的福音小卡了 06/21 17:13
4F：→ unix2007: 圣母无染原罪是1854年通过 06/21 17:15
5F：→ unix2007: 圣母蒙召升天是1950年通过 06/21 17:15
6F：→ unix2007: 所有人都相信2000年一定要来个更大的纪念 06/21 17:16
7F：→ sopare: 照这年分 也许到2050年就行了 06/21 18:35
8F：→ unix2007: 反正这些新增的神学 06/21 18:58
9F：→ unix2007: 都不可能会是原始的 传统的 教父的观念 06/21 18:59
10F：→ unix2007: 把握这个原则 06/21 19:00
11F：→ unix2007: 就不会被把教会当实验室的神学家(我不是只theo大) 06/21 19:01
12F：→ unix2007: 牵着鼻子走 06/21 19:01
13F：→ appoo: 实在太酷了 06/21 23:10
14F：推 come: u大相信圣母无原罪吗? 06/21 23:51
15F：→ unix2007: 公元400年之後提出的神学 06/22 00:17
16F：→ unix2007: 一律不要接受就对了 06/22 00:17
17F：推 koj: 原来神性可以经过开会投票决定啊 06/22 00:17
18F：→ unix2007: 我自己是这麽判断的 06/22 00:17
19F：→ unix2007: 圣母无原罪这种19世纪才提出的 06/22 00:18
20F：→ unix2007: 这种很新的神学 会是传统的 教父的观点吗 06/22 00:19
21F：→ unix2007: 当然不可能了 06/22 00:19
22F：→ unix2007: 天主教的卖点是 保留原始的 教父的 初代的教义 06/22 00:22
23F：→ unix2007: 啊自己却去支持这种新到不行的奇怪的神学 06/22 00:23
24F：→ unix2007: 所以只要是後来增添的新教义 06/22 00:23
25F：→ unix2007: 这种没有使徒 教父 圣经支持的新观念 06/22 00:24
26F：→ unix2007: 我一律拒绝接受 06/22 00:25
27F：→ unix2007: 我的信仰可不是新神学的实验室 06/22 00:25
28F：推 Pietro: 说真的 很多批判天主教的文章都是已经把圣母同中保论当成 06/22 01:42
29F：→ Pietro: 既成事实在讲... 嘛 圣母无原罪论并非19世纪後成为必信 06/22 01:42
30F：→ GSXSP: 那多信了圣母无原罪可作中保, 算亵渎神吗？ 是否得救？ 06/22 01:47
31F：推 Pietro: 後才出现的就是了 06/22 01:50
32F：→ Pietro: 无原罪与作中保是不同的观念 06/22 01:50
33F：→ GSXSP: 哦哦 那天主信理两个都有吗 还是只有无原罪？ 06/22 01:58
34F：→ GSXSP: 信了哪个会是有问题, 还是都可选择信或不信？ 06/22 01:58
35F：→ Pietro: ... 文章读一下 06/22 02:01
36F：→ GSXSP: 哦哦 sry, 没看到文章内文。但我的问题还是ㄧ样 06/22 02:28
37F：→ GSXSP: 所以是可选择信圣母无原罪与否都没问题 信中保有问题 这样 06/22 02:31
38F：→ GSXSP: 吗？ 06/22 02:31
39F：→ kalestorm: 三位一体也是开会决定的。 06/22 05:37
40F：→ unix2007: 中保论没过代表天主教认为这个是不可以当作基础的 06/22 08:00
41F：→ unix2007: 例如未来有人写论文 06/22 08:00
42F：→ unix2007: 他的研究不能建立在圣母中保的基础上 06/22 08:01
43F：→ unix2007: 因为这个基础并不被核可 06/22 08:01
44F：→ unix2007: 但如果他的论文说 06/22 08:02
45F：→ unix2007: 耶稣没遗传原罪 一方面是道成肉身 06/22 08:02
46F：→ unix2007: 一方面是母亲来的遗传也没原罪 06/22 08:03
47F：→ unix2007: 那这个神学基础是被天主教核可的 06/22 08:03
48F：→ unix2007: 但为什麽圣母的妈妈 阿公 阿祖有原罪她没有 06/22 08:04
49F：→ unix2007: 写新论文的人就可以直接跳过 06/22 08:04
50F：→ GSXSP: I see. Thanks! 06/22 09:15
51F：→ unix2007: ^^ 06/22 09:22
52F：→ Sylvaine: 刚刚看了一下维基，上面提到虽然圣母无染原罪这条信理在 06/22 12:51
53F：→ Sylvaine: 1854年通过，可是早在十五世纪就有人在提倡了 06/22 12:52
54F：→ Sylvaine: 等等，好像更早之前的教父时代就有了，可是由於还是少数 06/22 12:54
55F：→ Sylvaine: 所以影响不大 06/22 12:54
56F：→ Sylvaine: 话说要是圣母为中保这条信理过了，不就直接跟圣经相抵触 06/22 12:59
57F：→ Sylvaine: 了?因为圣经很明显写到耶稣是唯一中保? 06/22 13:01
58F：→ unix2007: 所以你看那25位圣母专家 06/22 14:26
59F：→ unix2007: 没有一个敢投赞成票的 06/22 14:26
60F：→ Sylvaine: 改说是诸宠中保也是...我满不懂的...似乎是找尽理由要给 06/22 16:17
61F：→ Sylvaine: 要给圣母一个崇高、纯洁、充满母爱的形象 06/22 16:19
62F：→ Sylvaine: 感觉很像是把女性应有的完美形象投射到圣母上的表现 06/22 16:22
63F：→ Sylvaine: 个人觉得圣母是当受到尊敬的女性，毕竟在整个救恩史中， 06/22 16:29
64F：→ Sylvaine: 她的答覆跟牺牲付出是伟大的 06/22 16:33
65F：→ theologe: 以前我老师的说法是认为，圣母是要补充西方教会圣灵论之 06/22 16:34
66F：→ theologe: 不足。 06/22 16:35
67F：→ theologe: 我自己是认为这是一个大一统教会的宿命，因为所有的信仰 06/22 16:36
68F：→ theologe: 信念与经验都被要求统一在一起，那部分特殊的宗教情感都 06/22 16:37
69F：→ theologe: 需要找寻出口。 06/22 16:37
70F：→ unix2007: 还有一个原因是以前的神学家都把神描述得很凶 06/22 17:03
71F：→ unix2007: 所以需要一个温柔的女性角色 06/22 17:03
72F：→ unix2007: 近代神的形象越来越和蔼可亲 06/22 17:04
73F：→ unix2007: 渐渐的也不太需要女性的宗教角色来平衡 06/22 17:04
74F：→ Sylvaine: 神学大，我觉得圣母应该不是为了补充西方教会圣灵论的不 06/22 18:13
75F：→ Sylvaine: 足，因为东方教会也是有礼敬圣母的传统。 06/22 18:14
76F：→ Sylvaine: 若把後来加上的传统拿掉，是会发现两边几乎是一样的 06/22 18:19
77F：推 theologe: 东方教会应该是以「天主之母」为起点，但也有无原罪等等 06/22 18:27
78F：→ theologe: 的发展吗？ 06/22 18:27
79F：→ theologe: 嗯嗯 按wiki 第五次大公会议就定下「终身童贞」了，东西 06/22 18:32
80F：→ theologe: 都认可至第七次。但wiki说东正教仍认为圣母有原罪。 06/22 18:33
81F：→ theologe: 我的想法是东方教会因为圣灵论相对较完备，故後来比较没 06/22 18:34
82F：→ theologe: 冲动再继续去圣化或神化圣母。不知实情为何？ 06/22 18:35
83F：→ Sylvaine: 这个可能就要请教L大了~ 06/22 20:34
84F：→ yaqqq: 333 08/17 13:08