作者theologe (人人皆業餘神學~)
看板Christianity
標題[心得]
時間Mon Jun 20 20:42:32 2016
u有「過目不看」的技能,我不怪他。
sCH因為我指出他誤讀西敏信條而腦羞
(承認錯誤或承認自己不是正統、標準的改革宗信徒就結束了,有這麼難嗎?
--現實裡面就是這麼難--尤其當sCH誤讀處已經變成他的信仰之時。),
我也不要求他。
但
以下的黑白對錯是不容模糊的,尤其是在證據如此清楚的情況下。
A.對於彭:
24-「如果聖經最重要的功能是見證耶穌是基督,我們是否還能稱聖經為上帝的話?」
df潛臺詞:因為耶穌不是神,所以見證耶穌基督的,
當然不是神的話。
結果我去翻了上下文:
"當筆者教授這門課程時,
學生常會問:「如果聖經最重要的功能是見證
耶穌是基督,我們是否還能稱聖經為上帝的話(天主聖言)?」
這個問題的答案是「當然可以!」同時也「應該如此!」"(2013增訂版,頁313)
直接把學生的問題當成彭的話,從頭到尾根本讀反,還栽贓。
19-「在約翰福音中,五餅二魚是神蹟嗎?是,也不是,而且可能是後者。」
df潛臺詞:
否認神跡和超自然。
結果我去翻了上下文:
頁174:
"「你們找我,並不是因見了神蹟,乃是吃餅得飽。」(約六26)。
所以,五餅二魚是神蹟嗎?
對對觀福音而言,是,
但對約翰(若望)福音的
這群人而言,不是。為什麼不是?
因為
約翰(若望)福音對於神蹟的意義,有更深刻的理解:...."
不認為是神蹟的,是「群眾」,而不是彭自己。
並且後面彭是說,
信耶穌是基督這件事才是約翰福音要討論的最大神蹟(約3的「重生」),
這樣怎麼叫「否認神跡和超自然」?
22-「因此基督徒今天無須遵守當中的法條,包括十誡。」
df潛臺詞:所以,律法被【直接】咔擦掉了。
新約的子民和舊約無關。
頁215下文:
"雖然如此,
舊約律法(包括十誡)並非與基督信徒無關,
舊約律法的立法精神與基本原則,與新約倫理的教導,
一脈相成,舊約律法的法條雖然不需要遵守,
但是舊約律法的立法精神與基本原則(盡心愛上帝[天主],
愛鄰人如己)仍然是今天基督信徒倫理生活的原則。"
也是抹黑栽贓,把白的說成黑的。
舉這三例就可以證明
該黑函文,及
引用該文而未查證的df的
輕率與惡意之處了,
其他處請大家自己去翻書,我沒有義務幫大家翻書跟打字。
B.對於我:
theologe: 邪靈是存在的,甚至是這個墮落世界的主宰;但各樣的美善 06/19 03:43
theologe: 是從上頭來的。乩童、解籤詩等也有許多解決人問題的
現象 06/19 03:44
theologe: 。我只能說
我們的信仰不會去追求那個,
但他們是從哪裡來 06/19 03:45
theologe: ,又要如何向上帝交帳,
我不想完全去論斷。 06/19 03:45
a.我說
我不會去追求「乩童、解籤詩」,但
u因此而推論我可以「求乩童、解籤詩」?
還進一步推論我認為「可以交鬼」!?
這不叫欲加之罪,何患無詞,這不叫抹黑栽贓嗎?
theologe: 你又「過目不看」了?--我們的信仰不會去追求那個 06/20 19:21
unix2007:
所以交鬼可以 06/20 19:22
unix2007:
只是不追求 06/20 19:22
b.聖經說
各樣美善是從上頭來的(雅1:17),
而我
不想論斷「乩童、解籤詩」幫助到人的
現象,
因此
u推論出「乩童、解籤詩」是從上頭來的。
這不叫跳躍邏輯、欲入人於罪嗎?
unix2007: 是後 06/20 19:25
unix2007:
所以乩童 06/20 19:26
unix2007:
解詩籤 06/20 19:26
unix2007:
也是上頭來的 06/20 19:26
--
それはそれ!!これはこれ!!!
忘記旁邊,努力面前!
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 220.130.205.94
※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/Christianity/M.1466426555.A.168.html
※ 編輯: theologe (220.130.205.94), 06/20/2016 21:03:32
4F:→ theologe: u有「過目不看」的技能,我不怪他。 06/20 21:15
5F:→ kalestorm: "但他們是從哪裡來...我不想完全去論斷" 這才是要標 06/20 21:41
6F:→ kalestorm: 顏色的地方吧。 06/20 21:42
7F:→ theologe: 瞭解。 06/20 21:55
※ 編輯: theologe (220.130.205.94), 06/20/2016 21:56:01
8F:→ theologe: 感謝~你腦袋這麼清楚,怎麼不信耶穌,給神使用呢? 06/20 22:17
9F:→ theologe: (小小聲問一下) 06/20 22:20
10F:→ unix2007: theo大 06/20 22:31
11F:→ unix2007: 給彼此一個和好的機會 06/20 22:32
12F:→ unix2007: 你只要說解籤跟乩童是違反聖經的 就夠了 06/20 22:32
13F:→ unix2007: 只要你這樣說 (這不是論斷ㄅ 這只是表達聖經的立場) 06/20 22:33
14F:→ unix2007: 我就不再用這些事來質疑你的神學是背道的 06/20 22:34
15F:→ damonwhk: 說真的,我認為th並沒有乩童解籤是合聖經的意思。 06/20 22:55
16F:推 unix2007: 請看最後一段 06/20 23:06
17F:→ unix2007: b.聖經說各樣美善是從上頭來的(雅1:17), 06/20 23:06
18F:→ unix2007: 而我不想論斷「乩童、解籤詩」幫助到人的現象, 06/20 23:07
19F:推 unix2007: 難道完全都沒有認為那也是上頭來的美善的意思嗎 06/20 23:09
20F:→ unix2007: 難道這樣的可能性 是可以被基督徒接受的嗎 06/20 23:10
21F:推 unix2007: 1.即使他不認為那"就是"上頭來的 他也承認那是美善的 06/20 23:13
22F:→ unix2007: 2.既然那是美善的 那有沒有可能 他也沒篤定 但是否可能 06/20 23:14
23F:→ unix2007: 是上頭來的呢 他也不想去論斷與否定 06/20 23:14
24F:→ unix2007: 但根據以賽亞書 這樣的說法是不恰當的 06/20 23:14
要快快的聽,慢慢的說,慢慢的動怒,
因為人的怒氣並不成就 神的義。
送給你也送給我自己。
※ 編輯: theologe (106.104.35.214), 06/21/2016 01:28:36
26F:→ sysop5566: 推上面這句 06/21 08:43
27F:→ bejoe: 神學家真的很天主教,習慣遊走模糊地帶,要留心模糊的言論 06/21 09:04
28F:→ bejoe: 會絆倒人啊! 06/21 09:04
我沒有甚麼模糊的,本文的證據非常明確。
那些無中生有、有罪推定,我回答的再清楚,對方也當作我話中有話。
所以模糊的是那些「看到黑影就開槍」的人的是非標準,
我搞不懂他們是怎麼把論斷當正義的。
29F:→ neohippie: 私心認為天主教模糊的部分比新教少... 06/21 09:22
同意。
※ 編輯: theologe (220.130.205.94), 06/21/2016 09:49:23
30F:推 unix2007: 正統天主教是不信天主教一定下地獄 06/21 10:46
31F:推 come: u大 很期待聽到你評論一下聖母無原罪論 06/21 12:10
32F:推 unix2007: 聖母無原罪不是初代教會的說法 06/21 12:42
33F:→ unix2007: 是天主教自己加的 06/21 12:42
34F:→ unix2007: 所以天主教不敢把它稱為天主教的教理 06/21 12:43
35F:→ unix2007: 只把它稱為我們相信的信理 06/21 12:43
36F:→ unix2007: 信理就是神學觀 06/21 12:44
37F:→ unix2007: 教理則是基要真理 06/21 12:44
38F:→ unix2007: 因此聖母無原罪'論' 被天主教接受 06/21 12:45
39F:→ unix2007: 但不是天主教教理 06/21 12:45
40F:→ unix2007: 有興趣可google 06/21 12:46
41F:→ unix2007: 聖母 四大信理 06/21 12:46
42F:→ unix2007: 這四個信理被天主教會核可 06/21 12:47
43F:→ unix2007: 但這不是天主教教理 06/21 12:47
44F:→ unix2007: 天主教教理只接受教父們提出的神學 06/21 12:48
45F:→ unix2007: 也因此聖母四大信理本身是沒有教父們的核准的 06/21 12:49
46F:→ theologe: 感謝,這個架構的簡介很有幫助。 06/21 13:34
47F:推 come: 為什麼你們的神學觀會認為聖母無原罪? 06/21 17:43
48F:→ theologe: 是不是要從「生神者/天主之母」談起... 06/21 18:04
49F:推 unix2007: 聖母無染原罪是1854年通過 06/21 18:05
50F:→ unix2007: 所以不是傳統天主教的神學 06/21 18:06
51F:→ unix2007: 是近代異軍突起的新觀念 06/21 18:06
52F:推 unix2007: 要看什麼是基督教原始教義 以東正教的為主 06/21 18:18
54F:→ unix2007: 基本上不是原始天主教教理的新天主教神學 06/21 18:20
55F:→ unix2007: 都是後人自己發揮創意而不是基督教原生的教義 06/21 18:21
56F:推 unix2007: 我是在天主教傳統下信主長大的 06/21 18:45
57F:→ unix2007: 很多新的東西不斷冒出 06/21 18:45
58F:→ unix2007: 例如玫瑰經念到最後要追加一段經文 06/21 18:46
59F:→ unix2007: 復活節隔週可以領全大赦 06/21 18:46
60F:→ unix2007: 彌撒中若瑟(約瑟)的名字突然被加進來 06/21 18:48
61F:→ unix2007: 天主的聖訓改為天主的聖言 06/21 18:48
62F:→ unix2007: 天主的聖言又改為天主的話 06/21 18:49
63F:→ unix2007: 彌撒中多了平安歌 06/21 18:49
64F:→ unix2007: 彌撒中多了平安歌被質疑擅自新增彌撒內容 06/21 18:50
65F:→ unix2007: 女性可以當送聖體(聖餐)員 06/21 18:50
66F:→ unix2007: 有人表示根據古禮不可以有女性送聖體員 06/21 18:51
67F:→ unix2007: 美國出現已婚男性擔任執事 06/21 18:52
68F:→ unix2007: 美國有人呼籲取消違法古代天主教的已婚終身執事 06/21 18:52
69F:→ unix2007: 總之 古代傳統跟新的東西不斷重複角力 06/21 18:53
70F:→ unix2007: 聖者為王 就是這樣 06/21 18:54
71F:→ unix2007: 勝者為王 但勝者可不是真理 06/21 18:54
72F:→ unix2007: 這是我身為天主教友的深層反省 06/21 18:55