作者theologe (人人皆业余神学~)
看板Christianity
标题[心得]
时间Mon Jun 20 20:42:32 2016
u有「过目不看」的技能,我不怪他。
sCH因为我指出他误读西敏信条而脑羞
(承认错误或承认自己不是正统、标准的改革宗信徒就结束了,有这麽难吗?
--现实里面就是这麽难--尤其当sCH误读处已经变成他的信仰之时。),
我也不要求他。
但
以下的黑白对错是不容模糊的,尤其是在证据如此清楚的情况下。
A.对於彭:
24-「如果圣经最重要的功能是见证耶稣是基督,我们是否还能称圣经为上帝的话?」
df潜台词:因为耶稣不是神,所以见证耶稣基督的,
当然不是神的话。
结果我去翻了上下文:
"当笔者教授这门课程时,
学生常会问:「如果圣经最重要的功能是见证
耶稣是基督,我们是否还能称圣经为上帝的话(天主圣言)?」
这个问题的答案是「当然可以!」同时也「应该如此!」"(2013增订版,页313)
直接把学生的问题当成彭的话,从头到尾根本读反,还栽赃。
19-「在约翰福音中,五饼二鱼是神蹟吗?是,也不是,而且可能是後者。」
df潜台词:
否认神迹和超自然。
结果我去翻了上下文:
页174:
"「你们找我,并不是因见了神蹟,乃是吃饼得饱。」(约六26)。
所以,五饼二鱼是神蹟吗?
对对观福音而言,是,
但对约翰(若望)福音的
这群人而言,不是。为什麽不是?
因为
约翰(若望)福音对於神蹟的意义,有更深刻的理解:...."
不认为是神蹟的,是「群众」,而不是彭自己。
并且後面彭是说,
信耶稣是基督这件事才是约翰福音要讨论的最大神蹟(约3的「重生」),
这样怎麽叫「否认神迹和超自然」?
22-「因此基督徒今天无须遵守当中的法条,包括十诫。」
df潜台词:所以,律法被【直接】咔擦掉了。
新约的子民和旧约无关。
页215下文:
"虽然如此,
旧约律法(包括十诫)并非与基督信徒无关,
旧约律法的立法精神与基本原则,与新约伦理的教导,
一脉相成,旧约律法的法条虽然不需要遵守,
但是旧约律法的立法精神与基本原则(尽心爱上帝[天主],
爱邻人如己)仍然是今天基督信徒伦理生活的原则。"
也是抹黑栽赃,把白的说成黑的。
举这三例就可以证明
该黑函文,及
引用该文而未查证的df的
轻率与恶意之处了,
其他处请大家自己去翻书,我没有义务帮大家翻书跟打字。
B.对於我:
theologe: 邪灵是存在的,甚至是这个堕落世界的主宰;但各样的美善 06/19 03:43
theologe: 是从上头来的。乩童、解签诗等也有许多解决人问题的
现象 06/19 03:44
theologe: 。我只能说
我们的信仰不会去追求那个,
但他们是从哪里来 06/19 03:45
theologe: ,又要如何向上帝交帐,
我不想完全去论断。 06/19 03:45
a.我说
我不会去追求「乩童、解签诗」,但
u因此而推论我可以「求乩童、解签诗」?
还进一步推论我认为「可以交鬼」!?
这不叫欲加之罪,何患无词,这不叫抹黑栽赃吗?
theologe: 你又「过目不看」了?--我们的信仰不会去追求那个 06/20 19:21
unix2007:
所以交鬼可以 06/20 19:22
unix2007:
只是不追求 06/20 19:22
b.圣经说
各样美善是从上头来的(雅1:17),
而我
不想论断「乩童、解签诗」帮助到人的
现象,
因此
u推论出「乩童、解签诗」是从上头来的。
这不叫跳跃逻辑、欲入人於罪吗?
unix2007: 是後 06/20 19:25
unix2007:
所以乩童 06/20 19:26
unix2007:
解诗签 06/20 19:26
unix2007:
也是上头来的 06/20 19:26
--
それはそれ!!これはこれ!!!
忘记旁边,努力面前!
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 220.130.205.94
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Christianity/M.1466426555.A.168.html
※ 编辑: theologe (220.130.205.94), 06/20/2016 21:03:32
4F:→ theologe: u有「过目不看」的技能,我不怪他。 06/20 21:15
5F:→ kalestorm: "但他们是从哪里来...我不想完全去论断" 这才是要标 06/20 21:41
6F:→ kalestorm: 颜色的地方吧。 06/20 21:42
7F:→ theologe: 了解。 06/20 21:55
※ 编辑: theologe (220.130.205.94), 06/20/2016 21:56:01
8F:→ theologe: 感谢~你脑袋这麽清楚,怎麽不信耶稣,给神使用呢? 06/20 22:17
9F:→ theologe: (小小声问一下) 06/20 22:20
10F:→ unix2007: theo大 06/20 22:31
11F:→ unix2007: 给彼此一个和好的机会 06/20 22:32
12F:→ unix2007: 你只要说解签跟乩童是违反圣经的 就够了 06/20 22:32
13F:→ unix2007: 只要你这样说 (这不是论断ㄅ 这只是表达圣经的立场) 06/20 22:33
14F:→ unix2007: 我就不再用这些事来质疑你的神学是背道的 06/20 22:34
15F:→ damonwhk: 说真的,我认为th并没有乩童解签是合圣经的意思。 06/20 22:55
16F:推 unix2007: 请看最後一段 06/20 23:06
17F:→ unix2007: b.圣经说各样美善是从上头来的(雅1:17), 06/20 23:06
18F:→ unix2007: 而我不想论断「乩童、解签诗」帮助到人的现象, 06/20 23:07
19F:推 unix2007: 难道完全都没有认为那也是上头来的美善的意思吗 06/20 23:09
20F:→ unix2007: 难道这样的可能性 是可以被基督徒接受的吗 06/20 23:10
21F:推 unix2007: 1.即使他不认为那"就是"上头来的 他也承认那是美善的 06/20 23:13
22F:→ unix2007: 2.既然那是美善的 那有没有可能 他也没笃定 但是否可能 06/20 23:14
23F:→ unix2007: 是上头来的呢 他也不想去论断与否定 06/20 23:14
24F:→ unix2007: 但根据以赛亚书 这样的说法是不恰当的 06/20 23:14
要快快的听,慢慢的说,慢慢的动怒,
因为人的怒气并不成就 神的义。
送给你也送给我自己。
※ 编辑: theologe (106.104.35.214), 06/21/2016 01:28:36
26F:→ sysop5566: 推上面这句 06/21 08:43
27F:→ bejoe: 神学家真的很天主教,习惯游走模糊地带,要留心模糊的言论 06/21 09:04
28F:→ bejoe: 会绊倒人啊! 06/21 09:04
我没有甚麽模糊的,本文的证据非常明确。
那些无中生有、有罪推定,我回答的再清楚,对方也当作我话中有话。
所以模糊的是那些「看到黑影就开枪」的人的是非标准,
我搞不懂他们是怎麽把论断当正义的。
29F:→ neohippie: 私心认为天主教模糊的部分比新教少... 06/21 09:22
同意。
※ 编辑: theologe (220.130.205.94), 06/21/2016 09:49:23
30F:推 unix2007: 正统天主教是不信天主教一定下地狱 06/21 10:46
31F:推 come: u大 很期待听到你评论一下圣母无原罪论 06/21 12:10
32F:推 unix2007: 圣母无原罪不是初代教会的说法 06/21 12:42
33F:→ unix2007: 是天主教自己加的 06/21 12:42
34F:→ unix2007: 所以天主教不敢把它称为天主教的教理 06/21 12:43
35F:→ unix2007: 只把它称为我们相信的信理 06/21 12:43
36F:→ unix2007: 信理就是神学观 06/21 12:44
37F:→ unix2007: 教理则是基要真理 06/21 12:44
38F:→ unix2007: 因此圣母无原罪'论' 被天主教接受 06/21 12:45
39F:→ unix2007: 但不是天主教教理 06/21 12:45
40F:→ unix2007: 有兴趣可google 06/21 12:46
41F:→ unix2007: 圣母 四大信理 06/21 12:46
42F:→ unix2007: 这四个信理被天主教会核可 06/21 12:47
43F:→ unix2007: 但这不是天主教教理 06/21 12:47
44F:→ unix2007: 天主教教理只接受教父们提出的神学 06/21 12:48
45F:→ unix2007: 也因此圣母四大信理本身是没有教父们的核准的 06/21 12:49
46F:→ theologe: 感谢,这个架构的简介很有帮助。 06/21 13:34
47F:推 come: 为什麽你们的神学观会认为圣母无原罪? 06/21 17:43
48F:→ theologe: 是不是要从「生神者/天主之母」谈起... 06/21 18:04
49F:推 unix2007: 圣母无染原罪是1854年通过 06/21 18:05
50F:→ unix2007: 所以不是传统天主教的神学 06/21 18:06
51F:→ unix2007: 是近代异军突起的新观念 06/21 18:06
52F:推 unix2007: 要看什麽是基督教原始教义 以东正教的为主 06/21 18:18
54F:→ unix2007: 基本上不是原始天主教教理的新天主教神学 06/21 18:20
55F:→ unix2007: 都是後人自己发挥创意而不是基督教原生的教义 06/21 18:21
56F:推 unix2007: 我是在天主教传统下信主长大的 06/21 18:45
57F:→ unix2007: 很多新的东西不断冒出 06/21 18:45
58F:→ unix2007: 例如玫瑰经念到最後要追加一段经文 06/21 18:46
59F:→ unix2007: 复活节隔周可以领全大赦 06/21 18:46
60F:→ unix2007: 弥撒中若瑟(约瑟)的名字突然被加进来 06/21 18:48
61F:→ unix2007: 天主的圣训改为天主的圣言 06/21 18:48
62F:→ unix2007: 天主的圣言又改为天主的话 06/21 18:49
63F:→ unix2007: 弥撒中多了平安歌 06/21 18:49
64F:→ unix2007: 弥撒中多了平安歌被质疑擅自新增弥撒内容 06/21 18:50
65F:→ unix2007: 女性可以当送圣体(圣餐)员 06/21 18:50
66F:→ unix2007: 有人表示根据古礼不可以有女性送圣体员 06/21 18:51
67F:→ unix2007: 美国出现已婚男性担任执事 06/21 18:52
68F:→ unix2007: 美国有人呼吁取消违法古代天主教的已婚终身执事 06/21 18:52
69F:→ unix2007: 总之 古代传统跟新的东西不断重复角力 06/21 18:53
70F:→ unix2007: 圣者为王 就是这样 06/21 18:54
71F:→ unix2007: 胜者为王 但胜者可不是真理 06/21 18:54
72F:→ unix2007: 这是我身为天主教友的深层反省 06/21 18:55