作者unix2007 (Unix)
看板Christianity
標題[心得] 鬼學院與鬼學家
時間Sat Jun 18 23:35:50 2016
不得不感概
為上帝服務的神學
變成為魔鬼服務的小幫手
不但否認聖經的絕對權威
還把聖經降格到世俗文學作品的等次
神學院變鬼學院
神學家變鬼學家
只希望神學生別變成鬼學生了
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1F：→ theologe: df不但搞一貫道，又否認歷史、文字的啟示方式，的確... 06/18 23:42
2F：→ unix2007: 自由神學才是一貫道ㄅ 06/18 23:44
3F：→ unix2007: 任何的佛經 也都可以是聖靈默示 06/18 23:44
4F：→ unix2007: 釋迦摩尼也在自然啟示下 證得諸行無常 06/18 23:45
5F：→ theologe: 對壓 釋迦摩尼也是支持召會神學的，好棒棒 06/18 23:46
6F：→ unix2007: 這不是大巴比倫 誰才是大巴比倫 06/18 23:46
7F：→ unix2007: 啟示錄說的就是這些背道的鬼學家及其教會 06/18 23:47
9F：→ unix2007: o(‵ω될)o 06/18 23:50
10F：→ sCHb68: 原來有這首歌.. 06/18 23:51
11F：→ unix2007: 他們說 音樂也是聖靈默示的喔 06/18 23:52
12F：→ theologe: 對壓 按df想法，一切都是為了召會預備的喔 06/18 23:52
13F：→ unix2007: 心經電音版也是ㄅ 06/18 23:52
14F：→ unix2007: 自由神學跟一貫道一摩一樣 06/18 23:53
15F：推 Pietro: 在聖經內，天主的永遠智慧，雖無損於其真理及聖善，卻展 06/18 23:53
16F：→ unix2007: 背道的大巴比倫 06/18 23:53
17F：→ Pietro: 露了奇妙的「屈尊就卑」。 梵二 - 啟示憲章 06/18 23:53
18F：→ Pietro: 12 06/18 23:53
19F：→ theologe: 召會神學好棒棒。 06/18 23:54
20F：→ unix2007: 召會比一貫道好ㄅ 06/18 23:54
21F：→ Pietro: 聖經因為是默感而來的 絕非世俗小說能比較的 06/18 23:54
22F：推 springxx: 星期四聽你們討論 Pietro弟兄 要不要加入line 06/18 23:55
23F：→ sCHb68: 神學家的大熔爐無法熔下召會神學嗎？ 06/18 23:55
24F：→ unix2007: 一貫道什麼靈都領受 全身都是鬼 06/18 23:55
25F：→ Pietro: 但如同基督取了奴僕的形體 聖經也用上了俗人的語言 06/18 23:55
26F：→ Pietro: 我喝高了 剛剛打了啥 我好佩服馬丁路德 喝啤酒還能寫論文 06/18 23:56
27F：→ springxx: sCHb68你要不要加入呀 可以買雞排奶茶聽就好 06/18 23:56
28F：→ unix2007: 大家都加入ㄅ 用講的比較快 06/18 23:57
29F：→ Pietro: 我很懶的 又容易爆衝 XD 06/18 23:57
30F：→ theologe: @sCH df不等於召會神學。 06/18 23:57
31F：→ springxx: Pietro 這一定要的 每個人都有自己一套見解 06/18 23:57
32F：→ Pietro: 糟糕 為了查剛剛的引文 我又開始重讀梵二文獻了 06/18 23:57
33F：→ Pietro: 明明時光之輪才讀到二上啊... 06/18 23:58
34F：推 outra: 請<鐵嘴>注意,要怪,就怪你'不動腦'滿嘴跑或車.這次我可沒 06/19 00:04
35F：→ outra: 拿浸信會開涮阿!你拿召會開涮?很過分餒! 06/19 00:04
36F：→ theologe: 一點也不過份，你要抹黑後自由，那我只是把你的話還給你 06/19 00:05
37F：→ outra: 不過,大家也能夠理解你惱羞成怒的原因.....嘻嘻 06/19 00:05
38F：→ theologe: 你的批評都可以用在你自己對待召會的態度上，你沒發現嗎 06/19 00:05
39F：→ outra: 大家幫個忙,樓上那貼<鐵嘴>很不要臉的說他已經反駁了我提出 06/19 00:07
40F：→ outra: 的每一個點.請大家上去做個見證,看看他到底反駁了沒有?! 06/19 00:07
41F：推 outra: 我對召會怎麼了?難到我瞎掰了召會的教導嗎? 06/19 00:08
42F：→ theologe: 要玩人海戰術嗎？你國文問題的部分先矯正再說吧 06/19 00:08
43F：→ unix2007: 批評別人的教會很不恰當喔 06/19 00:24
44F：→ unix2007: 召會又沒惹你 06/19 00:25
45F：→ theologe: df不只惹我，還抹黑後自由。 06/19 00:27
46F：→ theologe: df不等於召會，但他是召會的見證。 06/19 00:28
47F：→ theologe: 我不一竿子打翻召會，但df我不接受。 06/19 00:28
48F：推 springxx: 請問一下 df是..? 06/19 00:37
49F：→ theologe: df就是老魚。 06/19 00:38
50F：→ unix2007: 請問一下 釋迦摩尼在自然中體會一切皆空 也是自然啟示ㄇ 06/19 00:41
51F：→ unix2007: 你看 問四次你都不敢答 06/19 00:47
52F：→ unix2007: 回答不是 打臉聖靈的自然啟示說 06/19 00:47
53F：→ unix2007: 回答是 立刻變成一貫道 06/19 00:48
54F：→ theologe: 你是問df吧？ 06/19 00:48
55F：→ unix2007: 你們的聖靈透過自然啟示之說 06/19 00:48
56F：→ unix2007: 根本就是大巴比倫 06/19 00:48
57F：→ theologe: 所以你認為其他的哲學、宗教，都不是自然啟示？ 06/19 00:49
58F：→ unix2007: 別裝了 問四次你都不敢回答 06/19 00:49
59F：→ unix2007: 你承認了 06/19 00:49
60F：→ unix2007: 你承認那是自然啟示了 06/19 00:49
61F：→ unix2007: 你看 你是普救論的自由神學 06/19 00:50
62F：→ unix2007: 你不要再裝了 06/19 00:50
63F：→ theologe: 「匿名基督徒」請問是哪一派提出的觀念。 06/19 00:50
64F：→ unix2007: 你就是普救論自由神學的支持者 06/19 00:50
65F：→ unix2007: 天主教要墮落你也要跟著墮落ㄇ 06/19 00:51
66F：→ unix2007: 你怎ㄇ可以支持這種鬼學概念 06/19 00:51
67F：→ theologe: 自然啟示跟得救之間還有很大的鴻溝吧，新教神學你一知半 06/19 00:53
68F：→ theologe: 解，還講的這麼篤定？ 06/19 00:53
69F：→ unix2007: 釋迦摩尼都受到聖靈的自然啟示了 06/19 00:53
70F：→ unix2007: 他會沒得救？ 06/19 00:54
71F：→ theologe: 自然啟示是一種普遍恩典，神降雨給好人也給歹人 06/19 00:55
72F：→ unix2007: 自然啟示都跟每個人了 06/19 00:55
73F：→ theologe: 這跟得救是兩回事好嗎 06/19 00:55
74F：→ unix2007: 還需要聖經告訴你有神 06/19 00:55
75F：→ GSXSP: 這裡說的自然啟示是出自聖靈嗎？ 06/19 00:55
76F：推 Pietro: 天主子民中的匿名的基督徒和普救論還是有差異的 06/19 00:55
77F：→ unix2007: 自然啟示可以跟聖經相提並論？ 06/19 00:55
78F：→ theologe: 所以聖經是特殊啟示，不是普遍啟示。 06/19 00:56
79F：→ Pietro: 因為人對於天主有天生的追求感 是故對於真理的追求的過程 06/19 00:56
80F：→ unix2007: 那你為何支持那些文學繪畫跟聖經都是聖靈啟示的呢 06/19 00:57
81F：→ theologe: 抱歉，普遍啟示＝自然之光，有點合併了，不過不影響。 06/19 00:57
82F：→ Pietro: 中 往往會因此誤打誤撞的獲得真理的成分 也是可以理解的 06/19 00:57
83F：→ unix2007: 撒旦給了你什麼好處 讓你投奔自由神學呢 06/19 00:57
84F：→ theologe: 自然之光是自然之光，神的話是神的話，二者不混淆，但都 06/19 00:58
85F：→ Pietro: 狗也能撿拾麵餅的碎屑 真理的碎片也是如此 06/19 00:58
86F：→ GSXSP: 那穆罕末德領受的也算自然啟示並出自聖靈嗎？ 06/19 00:58
87F：→ theologe: 是聖靈的工作。 06/19 00:58
89F：→ theologe: 嗯嗯 真理的碎片，可以這麼講。 06/19 00:59
90F：→ Pietro: 唯有聖經是獲得聖神/聖靈啟示而著 與其他未曾認識天主的人 06/19 00:59
91F：→ unix2007: GS大 請看上圖 06/19 00:59
92F：→ theologe: 共通不等於共「同」，已經講過。 06/19 00:59
93F：→ Pietro: 因著本能 因著天主肖像的固有技 會抓到吉光片羽也不奇怪 06/19 01:01
94F：→ unix2007: 明天要去教會主日 先休息了 06/19 01:01
95F：→ unix2007: 勿背叛主 真的 06/19 01:01
96F：→ GSXSP: 所以到底穆罕默德的領受也是共通，出於聖靈？ 06/19 01:02
97F：→ Pietro: the大的論述已經將聖經之外的產物視為非聖靈感召的了吧? 06/19 01:03
98F：→ Pietro: 或說出自聖靈 我們也必須為了人類基於對天主的追尋而產生 06/19 01:04
99F：→ GSXSP: 他共通的意思是都出於聖靈啊 音樂靈感出於聖靈 06/19 01:04
100F：→ Pietro: 的部分契合真理的答案之來源給個名稱 06/19 01:05
101F：→ Pietro: 與聖靈感召的聖經有共通之處 不代表這共通點就是出自聖靈 06/19 01:05
102F：→ theologe: 自然之光是出於聖靈，但人的領受未必完全，這是我把P大 06/19 01:06
103F：→ Pietro: 我想最後要為這些真理的碎片找來源 也許還是聖靈的吹拂 06/19 01:06
104F：→ theologe: 真理的碎片拿進來的解釋。 06/19 01:06
105F：→ Pietro: 但是這和聖經的產生是有差別的 我沒有足夠的能力為這兩者 06/19 01:07
106F：→ theologe: 嗯嗯 我認為上帝選召以色列人跟使徒們寫聖經，是特殊啟 06/19 01:08
107F：→ Pietro: 給名字 啟示之源之有一個 06/19 01:08
108F：→ Pietro: 只有 06/19 01:09
109F：→ theologe: 示，這與自然之光造成的真理碎片形成的宗教、哲學等不同 06/19 01:09
110F：→ Pietro: 所以我不敢說人類只憑著潛意識喜愛天主就能夠抓到一絲半毫 06/19 01:10
111F：→ theologe: 揚棄特殊與普遍啟示用法的彭老師，我想也是類似P這種 06/19 01:10
112F：→ theologe: 「知之為知之，不知為不知」的嚴謹考量。 06/19 01:11
113F：→ Pietro: 我只是喝高了 06/19 01:12
114F：→ GSXSP: 意思是穆罕默德受的啟示出於聖靈只是他領受錯誤？ 06/19 01:12
115F：→ theologe: 一切的美善都是出於神，如果穆斯林那裡有任何美善，我就 06/19 01:13
116F：→ theologe: 會認為是出於神。 06/19 01:13
117F：→ GSXSP: 我是指他受啟示的過程 06/19 01:17
118F：→ theologe: 他也是讀舊約跟福音書，然後再發展他的可蘭經的... 06/19 01:20
119F：→ theologe: 所以只能說，就基督信仰來說，我們對聖靈的領受與他不同 06/19 01:21
120F：→ theologe: 並且我們也認為我們所受到的啟示是完全、無誤的。 06/19 01:22
121F：→ GSXSP: 他有一個超自然領受. 06/19 01:23
124F：推 theologe: 哈哈 06/19 01:24
125F：→ theologe: 不過各種真假先知都會宣稱自己有超自然感受... 06/19 01:25
126F：→ theologe: 但最終的判斷，就是看果子、看上帝的審判。 06/19 01:26
127F：→ theologe: 我對窄門的理解，就是走我們（宗派傳統）的道路，以及走 06/19 01:27
128F：→ GSXSP: 根據描述穆罕默德不像說謊編故事 06/19 01:27
129F：→ theologe: 自己十架的道路（約21）。其他人，那他們要自己對上帝交 06/19 01:27
130F：→ theologe: 帳。 06/19 01:28
131F：→ theologe: 嗯嗯 預言恐怖大王但沒有實現的，或者各種末世預言沒實 06/19 01:28
132F：→ theologe: 現的，他們可能也未必都是編故事。但他們有沒有「唯經」 06/19 01:29
133F：→ theologe: 貫徹到底呢？ 06/19 01:29
134F：推 springxx: 伊斯蘭教是敵xx.... (跑開) 06/19 01:29
135F：→ theologe: 穆斯林部分，我不完全論斷他們，只能說我們與他們不同。 06/19 01:30
136F：→ theologe: 故路德還會提出唯獨基督等原則來判斷各種異象與解經... 06/19 01:31
137F：→ GSXSP: 所以你認為包含穆罕默德，都是出於聖靈，只是他們沒做好？ 06/19 01:32
138F：→ theologe: （OK，我今天燒盡了，之後再說吧） 06/19 01:32
139F：推 Pietro: 應該說連吸收的部分 供給的部分都不足吧 06/19 01:33
140F：→ GSXSP: Tks 06/19 01:33
141F：→ theologe: 穆罕默德有自然之光的恩澤，至於他怎麼對上帝負責，我沒 06/19 01:33
142F：→ theologe: 辦法評論。 06/19 01:33
143F：推 springxx: 他是異端 06/19 01:38
144F：推 theologe: 春XX大，加油吧，明天去教會！ 06/19 01:39
145F：推 springxx: 有事 會去中部 06/19 01:42
146F：→ GSXSP: 如P的漫畫, 音樂靈感一定出於聖靈還是可能出於其他靈？ 06/19 02:54
147F：→ GSXSP: 乩童上身總不是自然之光、真理碎片了吧？ 06/19 02:55
148F：→ theologe: 邪靈是存在的，甚至是這個墮落世界的主宰；但各樣的美善 06/19 03:43
149F：→ theologe: 是從上頭來的。乩童、解籤詩等也有許多解決人問題的現象 06/19 03:44
150F：→ theologe: 。我只能說我們的信仰不會去追求那個，但他們是從哪裡來 06/19 03:45
151F：→ theologe: ，又要如何向上帝交帳，我不想完全去論斷。 06/19 03:45
152F：→ GSXSP: 意思就是說音樂靈感與聖經啟示 "不見得" "共通"？ 06/19 04:09
153F：→ theologe: 各樣的美善是從上頭來的。藝術創作中若接觸到美善，我相 06/19 04:26
154F：→ theologe: 信那是自然之光。 06/19 04:26
155F：→ theologe: 話說回來，我們的理性、情感、意志都是出於神，這些也是 06/19 04:27
156F：→ theologe: 藝術創作所需的能力，所以上帝起碼提供了創作的「工具」 06/19 04:27
157F：→ GSXSP: 那結論就會是聖靈賜下的音樂靈感是來自聖靈的 06/19 04:33
158F：推 theologe: 創作靈感跟我之前談到的agape=passion有類似之處，其實 06/19 04:33
159F：→ GSXSP: 非聖靈賜下的音樂靈感不是來自聖靈 06/19 04:34
160F：→ theologe: 未必一定是那種靈恩式的想像。 06/19 04:34
161F：→ theologe: 其實彭書裡面是講「『偉大的』文學、...」，其實也不是 06/19 04:35
162F：→ GSXSP: 給定某個音樂靈感 是否來自聖靈 無法判斷 06/19 04:35
163F：→ theologe: 說「所有的」。XD 06/19 04:35
164F：→ GSXSP: 但人看來偉大的也不一定來自聖靈 06/19 04:36
165F：→ theologe: 沒錯，總之彭並不是教義學家，他是有一分證據說一分話的 06/19 04:37
166F：→ theologe: 聖經學者。 06/19 04:37
167F：→ GSXSP: 其實沒看上下文 不知道為什麼他要講這句概念 06/19 04:37
168F：→ theologe: 在增訂版的頁162-165。 06/19 04:38
169F：→ theologe: 他主要是否定「機械式」或「聽寫式」的聖經默示觀。 06/19 04:39
170F：→ GSXSP: I see. 那就比較合理一點 06/19 04:40
171F：→ theologe: 他的確主張或強調了聖經寫作過程中「人的成分」，但他也 06/19 04:41
172F：→ theologe: 說見證者的抱有觀點跟不全知所有細節，不代表見證不真實 06/19 04:42
173F：→ theologe: 或不可信任。正如法官問案不會要求證人無所不知，或者有 06/19 04:43
174F：→ theologe: 自己的角度觀點一樣。 06/19 04:44
175F：→ theologe: 嗯嗯，要理解一個人的想法，還是要回到其脈絡XD 06/19 04:44
176F：→ theologe: 好吧，算df他們幫助我去加快速度讀書吧...也是感謝他們. 06/19 04:46
177F：推 sysop5566: 推薦電影 現代驅魔師 神父被巴力附身 06/19 11:15
178F：推 Pietro: 原作枯燥多了 不過中文翻譯的神曲解能力製造不少笑點 06/19 12:37
179F：→ Sylvaine: 呃...釋迦牟尼的問題，可以說是他觀察到受造物所擁有的 06/19 20:38
180F：→ Sylvaine: 自然律，加上他本身的生命經驗，進而推導出萬物皆空嗎？ 06/19 20:38
181F：→ Sylvaine: 我覺得人是有把他所觀察到的自然現象與自身的生命經驗連 06/19 20:43
182F：→ Sylvaine: 結起來，進而產生一套思維的能力的。但要問是否來自聖靈 06/19 20:43
183F：→ Sylvaine: ，老實說我無法分辨。如果他所生活的環境從頭到尾都沒 06/19 20:44
184F：→ Sylvaine: 聽過｢耶穌是主｣這個概念，又何來聖靈默示的概念呢？ 06/19 20:44
185F：→ GSXSP: 難說 所羅門在傳道書得的結論基本上也是萬物皆空 06/20 00:48