作者outra (奧特羅)
看板Christianity
標題[討論]代po 請教springxx：您相信幾位神？
時間Sat Jun 18 10:56:08 2016
標題：請教springxx：您相信幾位神？
看見您有以下的論述：
→ springxx: 預定 三一 這些可以說是奧秘相信連當時的使徒可能都不知 06/17 20:14
→ springxx: 所以吵了一千多年 06/17 20:16
→ springxx: 懂這個三一跟福音有什麼關係 06/17 20:17
所以我想‘根據以下兩處經文’請教您一個問題。
Exo 20:2 「我是耶【和華你的神】，曾將你從埃及地為奴之家領出來。
Exo 20:3 「除了我以外，你不【可有別的神】。
這處經文講的很直白，基督徒只能敬拜耶和華，不可以有別的神。耶和華是【一位】。
Luk 3:21 眾百姓都受了洗，耶【耶穌】也受了洗。正禱告的時候，天就開了，
Luk 3:22 【聖靈】降臨在他身上，形狀彷彿鴿子；又【有聲音從天上來】，說：「你是
我的愛子，我喜悅你。」
這是耶穌受浸的場景。我們看見耶穌在水里，圣靈在半空，父神在天上說話。
有鑒于出埃及記20:2-3講的很清楚，我們只能敬拜耶和華，不能有別的神。請問，在此處
的：耶穌，圣靈和父，那一個是耶和華？
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1F：推 springxx: 都是 @@ 出於一 06/18 13:27
2F：→ springxx: 有獎品嗎06/18 13:27
springxx:您的回答文不對題。麻煩仔細再讀一次考卷，小心作答。謝謝合作。
※ 編輯: outra (180.217.145.117), 06/18/2016 13:45:59
3F：推 springxx: 就一呀 不然呢 你們有其他答案06/18 13:48
4F：→ springxx: 難道 你們是.......異........06/18 13:49
5F：推 unix2007: 既然已經說好只看聖經06/18 15:33
6F：→ unix2007: 不考慮大公會議了06/18 15:34
7F：→ unix2007: 那異端就不存在了 06/18 15:34
8F：→ unix2007: 在你未來會完成的全套釋經裡06/18 15:35
9F：→ unix2007: 我們是一神教 06/18 15:36
10F：→ unix2007: 還是三神教呢 06/18 15:36
springxx:我的問題是，在前面馬太的經文中，父，子和聖靈哪一個是耶和華？麻煩正面
回答。你就說個【一】！？只有你肚子裡面的蛔蟲知道你在講什麼！
※ 編輯: outra (180.176.46.78), 06/18/2016 15:53:46
unix:你別起哄了！當年亞流就是罵正統派被神學誤導，他們唯獨聖經，從聖經得出結論
，說耶穌只是一個被造之物，不是神。這就叫做【異端】
※ 編輯: outra (180.176.46.78), 06/18/2016 16:47:11
11F：推 unix2007: 呵呵 亞流也是唯獨聖經呀06/18 16:50
12F：推 unix2007: '子是有始的' 這個有意思06/18 16:56
13F：→ unix2007: 因為耶和華是創始成終的 06/18 16:56
14F：→ unix2007: 聖子如果是有始的 聖子也是耶和華嗎 06/18 16:57
15F：→ unix2007: 期待聽到春天大對這部份的想法 06/18 16:57
16F：推 Pietro: 都是就是 06/18 17:44
17F：推 unix2007: 如果不可以引用信經跟大公會議06/18 17:51
18F：→ unix2007: 都是的聖經根據為何 06/18 17:51
19F：→ unix2007: 這是春天大遲早要作答的 06/18 17:52
unix: 亞他那修在他的作品裡面可是引用在他之前的教父呢！
※ 編輯: outra (180.176.46.78), 06/18/2016 19:25:18
20F：推 unix2007: 老魚大 是的 06/18 19:34
21F：→ unix2007: 如果春天大不引用任何這些文獻 06/18 19:35
22F：→ unix2007: 那麼他就需要靠自己回答這個問題 06/18 19:35
23F：→ unix2007: 包含了 聖子 聖靈是不是耶和華這個問題 06/18 19:36
24F：→ unix2007: 因為信神信的是哪個神 06/18 19:36
25F：→ unix2007: 是只有父神 還是包括子神跟靈神 06/18 19:37
26F：→ unix2007: （以上名詞都不是出自聖經 所以也不能用） 06/18 19:37
27F：→ unix2007: 都是第一個必須要回答的 06/18 19:37
28F：→ unix2007: 一個信仰最優先定義的就是信的是誰 06/18 19:38
29F：→ springxx: 都是 06/18 22:20
30F：推 theologe: 單純讀聖經若不能硬用三一論去涵括，其實其他型態論或 06/18 22:21
31F：→ theologe: 亞流等異端其實對於春XX大是一樣的，他也通通認為他們是 06/18 22:22
32F：→ theologe: 講「聖經以外」的話。 06/18 22:22
33F：→ theologe: 所以我不覺得春XX大若真的貫徹「唯經」到底，會變異端。 06/18 22:23
34F：→ theologe: 除非他不是真的貫徹「唯經」到底。 06/18 22:23
35F：推 springxx: 離開經文 我只是個宅宅 @@ 06/18 22:25
36F：→ springxx: 只是剛好 好像能明白使徒在解釋的福音是什麼 06/18 22:26
37F：→ springxx: 不唯讀聖經的話 我只是個普通路人 06/18 22:26
38F：→ springxx: 沒學問 講話內容 不會英文的阿宅 06/18 22:27
39F：→ springxx: 神學我也完全不懂 不過也沒興趣懂 06/18 22:28
40F：→ springxx: 覺得那都是人的學問 作過頭 06/18 22:29
41F：推 springxx: 在自己不明白的事上 品頭論足 06/18 22:31
42F：推 springxx: 就好像人類才對宇宙剛開始了解 就已經有一堆人在吵 06/18 22:35
43F：→ springxx: 宇宙到底怎來的 @@ 還能提出各種看法互指異端 06/18 22:35
44F：→ springxx: 一堆天才 06/18 22:36
45F：→ GSXSP: 那要怎麼說耶證是異端？ 06/18 22:38
46F：推 springxx: 越級打怪 06/18 22:38
47F：→ springxx: 有沒違反聖經 06/18 22:39
48F：→ GSXSP: 他們自己翻譯了一本聖經 然後就沒有違反了 06/18 22:41
49F：→ springxx: 就像 沒啓示經上再有新先知 主來沒人知道 06/18 22:41
50F：→ springxx: 但就是會冒出一堆新教派 會違背聖經寫的那麼明的事 06/18 22:42
51F：→ springxx: 有人自稱是再來基督 也有人信 主後天使有新啓示也有人信 06/18 22:43
52F：→ springxx: 然後 他們還能自原其說 有的還推翻 聖經參考不用全信 06/18 22:44
53F：→ springxx: 耶證 是? 認為主耶穌是先知而已嗎 06/18 22:45
54F：推 springxx: 喔 看了一下維基 06/18 22:47
55F：→ GSXSP: 耶證認為耶穌是神的獨生愛子 06/18 22:48
56F：推 springxx: 維基寫:受造萬物中首先"被創造"的 06/18 22:50
57F：→ springxx: 在降臨人世前是天使長米迦勒 <--異端無誤 06/18 22:50
58F：→ springxx: 希伯來書 2:9 惟獨見那成為比天使小一點的耶穌 06/18 22:51
59F：→ springxx: 希伯來書 2:16 他並不救拔天使，乃是救拔亞伯拉罕的後 06/18 22:52
60F：→ springxx: 裔。 06/18 22:52
61F：→ springxx: 歌林多前書 6:3 豈不知我們要審判天使嗎？何況今生的事 06/18 22:53
62F：→ outra: 那麼，請問，難道父，子，聖靈只是同一位神？ 06/18 22:54
63F：→ springxx: 希伯來書 1:3 他是神榮耀所發的光輝，是神本體的真像， 06/18 22:55
64F：→ springxx: 常用他權能的命令托住萬有。他洗淨了人的罪， 06/18 22:55
65F：→ springxx: 就坐在高天至大者的右邊。 06/18 22:55
66F：→ springxx: 他所承受的名，既比天使的名更尊貴，就遠超過天使。 06/18 22:55
67F：→ springxx: 這幾段經文 就跟耶證在維基上寫的明顯衝突 06/18 22:56
68F：→ springxx: 當然耶證 應該會有自己睜眼說瞎話的說法 06/18 22:58
69F：→ springxx: 簡單說 我們能 成為神兒子 在希伯來書2章這邊說 06/18 23:00
70F：→ springxx: 世界原是交給人管理 只是目前人(暫時)比天使小一點 06/18 23:01
71F：→ springxx: 等到主成為人 得榮耀尊貴為冠冕 掌權 06/18 23:02
72F：→ springxx: 我們就在天使之上 真正管理世界 06/18 23:03
73F：→ springxx: 也從世界的奴僕 成為神兒子 06/18 23:03
74F：→ springxx: 世界的王 06/18 23:04
75F：→ outra: 麻煩回答問題，別扯。 06/18 23:06
76F：→ outra: 那麼，請問，難道父，子，聖靈只是同一位神？ 06/18 23:06
77F：推 springxx: 就保守的回答 一呀 父 子 聖靈 就是神 06/18 23:08
78F：→ springxx: 出於一 06/18 23:08
79F：→ springxx: 同一 06/18 23:09
80F：→ springxx: 一 06/18 23:09
81F：→ outra: 那麼,即然都是耶和華,為什麼同時出現?難到有三個耶和華?還 06/18 23:16
82F：→ outra: 是兩個假的,一個真的? 06/18 23:16
83F：→ GSXSP: 那把耶穌之前是天使那句拿掉耶證就過關了嗎？ 06/18 23:16
84F：推 springxx: 耶證還有一堆問題 如 不輸血 不拿槍 都是對經文 06/18 23:36
85F：→ springxx: 只看字面 沒有去了解背後的意義 06/18 23:37
86F：→ springxx: 他們的教義 問題很大 06/18 23:38
87F：→ outra: 麻煩回答問題! 06/18 23:40
88F：推 springxx: 像不殺人 所以不當兵 但重點是不可殺人是律法 06/18 23:41
89F：→ springxx: 你保家衛國 殺敵人 殺壞人 並不犯法 是合乎法律 不違背 06/18 23:42
90F：→ springxx: 法律 但耶證卻只看字面就變成 任何情況下都不可殺人 06/18 23:43
91F：→ outra: 那麼,即然都是耶和華,為什麼同時出現?難到有三個耶和華? 06/18 23:43
92F：→ outra: 呵呵,回答不了了.所以,[以經解經]到後來,連自己信的神是什 06/18 23:44
93F：→ springxx: outra很敢講 不想跟你玩踩線遊戲 06/18 23:44
94F：→ outra: 麼都不知到?然後學<鐵嘴>開始東拉西扯!? 06/18 23:44
95F：→ springxx: 像輸血 血本身沒什麼 血珍貴是因為代表生命 06/18 23:45
96F：→ springxx: 耶證卻教導 寧願失去生命 也不輸血 完全本末倒置 06/18 23:46
97F：→ springxx: 血反而比生命高 他們完全不用智慧讀經 06/18 23:47
98F：→ GSXSP: 耶證想不輸血啥的跟異端無關啊 06/18 23:47
99F：→ springxx: 不用大腦思考 只知盲從字面去解讀 06/18 23:47
100F：→ outra: 大家看,春天開始[繞地球跑步]了! 06/18 23:47
101F：推 MAGESATA: 如果神看到大家老是吵這個三一問題，會很難過的 06/19 00:26
102F：→ GSXSP: @sp 那耶證說耶穌是首生受造的，並非神本身 這是ok的嗎？ 06/19 00:51
103F：→ theologe: 春xx大就是只想談聖經讀出的明晰語言，要逼他講聖經以外 06/19 01:03
104F：→ theologe: 的語言或命題嗎？ 06/19 01:03
105F：→ GSXSP: 我想看看sp讀到的是否或是怎麼認為耶證是異端 06/19 01:15
106F：推 theologe: 瞭解，其實spxx也該面對。 06/19 01:16
107F：推 springxx: 受造 當然不ok 耶證整個定教義的人 本身有很大問題 06/19 01:21
108F：→ springxx: 那個帶頭可以算是假先知 異端了吧 06/19 01:21
109F：→ GSXSP: 但是受造一說本身也在聖經裡 06/19 01:36
110F：推 springxx: 希伯來書 2:14 兒女既同有血肉之體，他也照樣親自成了 06/19 01:54
111F：→ springxx: 血肉之體，特要藉著死敗壞那掌死權的，就是魔鬼， 06/19 01:54
112F：→ springxx: 血肉之體是後來的 06/19 01:55
113F：→ GSXSP: 我要怎麼看出受造之物首生的 是指血肉之體？ 06/19 02:16
114F：推 toosilence: 哥前：2:4汗蝑鴞酗嬪O，聖靈卻是一位。 06/19 03:05
115F：→ toosilence: 12:5儘④]有分別，主卻是一位。 06/19 03:05
116F：→ toosilence: 12:6\用也有分別， 神卻是一位，在眾人裏面運行一 06/19 03:05
117F：→ toosilence: 切的事。 06/19 03:05
118F：→ GSXSP: @spxx 另外再幫我判別一下真耶穌教會 他們認耶穌是獨一真神 06/19 03:37
119F：→ GSXSP: 不提,或是否認, 三位一體這說法. 勤讀聖經並努力實踐 06/19 03:38
120F：→ GSXSP: 他們這教會是否是異端？信他們所傳的是否得著救恩？ 06/19 03:39
122F：推 springxx: 看了一下維基 有問題的教義是 06/19 10:19
123F：→ springxx: 認為神所應許的聖靈分兩梯次下 第一次在使徒時代的聖靈 06/19 10:20
124F：→ springxx: 稱為「秋雨」（或「早雨」 06/19 10:21
125F：→ springxx: 第二次則在末世主再臨前賜下，稱為「春雨」（或「晚雨」 06/19 10:21
126F：→ springxx: 強調方言 要守十誡? 有安息日? 06/19 10:25
127F：推 springxx: 奉主耶穌基督的名施浸，不奉父子聖靈的名施浸? 06/19 10:27
128F：→ springxx: (應該又是帶頭自稱有什麼特別領受) 06/19 10:29
129F：→ GSXSP: 他們應該是認為耶穌就是父子聖靈的名字 所以才說奉耶穌名 06/19 14:34
130F：→ GSXSP: 所以你覺得奉「父、子、聖靈」這句是重要的 為什麼呢？ 06/19 14:36
131F：→ GSXSP: 我說奉獨一真神之名不行嗎？ 06/19 14:36
132F：推 springxx: 父神 才是有權柄 子 角色應該是中保 羔羊 還是要講究 06/19 19:52
133F：→ GSXSP: 那聖靈呢？ 06/19 21:08
134F：→ GSXSP: 也就是只有聖子是耶穌, 必須強調三位分開, 有不同工作 06/19 21:11
135F：→ GSXSP: 也必須承認只有一位獨一神. 並且承認聖父是神 聖子是神 06/19 21:13
136F：→ GSXSP: 聖靈是神.神非受造物.以上概念若缺少或亂改就有問題, 是嗎? 06/19 21:14
137F：推 springxx: 聖靈 見證 證明 背書 06/20 00:21
138F：推 springxx: 大致上 是這樣沒錯 06/20 00:24
139F：→ GSXSP: 那挺清楚的 跟我了解的三位一體說的實質內涵一樣 06/20 04:52
140F：→ GSXSP: 另外再去定義一堆模型解釋3=1的衝突我也覺得沒必要, 06/20 04:54
141F：→ GSXSP: 單純好玩或者釋疑倒是ok. 到要吵起來不如回到這些基本敘敘 06/20 04:56