作者outra (奥特罗)
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标题[讨论]代po 请教springxx：您相信几位神？
时间Sat Jun 18 10:56:08 2016
标题：请教springxx：您相信几位神？
看见您有以下的论述：
→ springxx: 预定 三一 这些可以说是奥秘相信连当时的使徒可能都不知 06/17 20:14
→ springxx: 所以吵了一千多年 06/17 20:16
→ springxx: 懂这个三一跟福音有什麽关系 06/17 20:17
所以我想‘根据以下两处经文’请教您一个问题。
Exo 20:2 「我是耶【和华你的神】，曾将你从埃及地为奴之家领出来。
Exo 20:3 「除了我以外，你不【可有别的神】。
这处经文讲的很直白，基督徒只能敬拜耶和华，不可以有别的神。耶和华是【一位】。
Luk 3:21 众百姓都受了洗，耶【耶稣】也受了洗。正祷告的时候，天就开了，
Luk 3:22 【圣灵】降临在他身上，形状彷佛鸽子；又【有声音从天上来】，说：「你是
我的爱子，我喜悦你。」
这是耶稣受浸的场景。我们看见耶稣在水里，圣灵在半空，父神在天上说话。
有鉴于出埃及记20:2-3讲的很清楚，我们只能敬拜耶和华，不能有别的神。请问，在此处
的：耶稣，圣灵和父，那一个是耶和华？
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1F：推 springxx: 都是 @@ 出於一 06/18 13:27
2F：→ springxx: 有奖品吗06/18 13:27
springxx:您的回答文不对题。麻烦仔细再读一次考卷，小心作答。谢谢合作。
※ 编辑: outra (180.217.145.117), 06/18/2016 13:45:59
3F：推 springxx: 就一呀 不然呢 你们有其他答案06/18 13:48
4F：→ springxx: 难道 你们是.......异........06/18 13:49
5F：推 unix2007: 既然已经说好只看圣经06/18 15:33
6F：→ unix2007: 不考虑大公会议了06/18 15:34
7F：→ unix2007: 那异端就不存在了 06/18 15:34
8F：→ unix2007: 在你未来会完成的全套释经里06/18 15:35
9F：→ unix2007: 我们是一神教 06/18 15:36
10F：→ unix2007: 还是三神教呢 06/18 15:36
springxx:我的问题是，在前面马太的经文中，父，子和圣灵哪一个是耶和华？麻烦正面
回答。你就说个【一】！？只有你肚子里面的蛔虫知道你在讲什麽！
※ 编辑: outra (180.176.46.78), 06/18/2016 15:53:46
unix:你别起哄了！当年亚流就是骂正统派被神学误导，他们唯独圣经，从圣经得出结论
，说耶稣只是一个被造之物，不是神。这就叫做【异端】
※ 编辑: outra (180.176.46.78), 06/18/2016 16:47:11
11F：推 unix2007: 呵呵 亚流也是唯独圣经呀06/18 16:50
12F：推 unix2007: '子是有始的' 这个有意思06/18 16:56
13F：→ unix2007: 因为耶和华是创始成终的 06/18 16:56
14F：→ unix2007: 圣子如果是有始的 圣子也是耶和华吗 06/18 16:57
15F：→ unix2007: 期待听到春天大对这部份的想法 06/18 16:57
16F：推 Pietro: 都是就是 06/18 17:44
17F：推 unix2007: 如果不可以引用信经跟大公会议06/18 17:51
18F：→ unix2007: 都是的圣经根据为何 06/18 17:51
19F：→ unix2007: 这是春天大迟早要作答的 06/18 17:52
unix: 亚他那修在他的作品里面可是引用在他之前的教父呢！
※ 编辑: outra (180.176.46.78), 06/18/2016 19:25:18
20F：推 unix2007: 老鱼大 是的 06/18 19:34
21F：→ unix2007: 如果春天大不引用任何这些文献 06/18 19:35
22F：→ unix2007: 那麽他就需要靠自己回答这个问题 06/18 19:35
23F：→ unix2007: 包含了 圣子 圣灵是不是耶和华这个问题 06/18 19:36
24F：→ unix2007: 因为信神信的是哪个神 06/18 19:36
25F：→ unix2007: 是只有父神 还是包括子神跟灵神 06/18 19:37
26F：→ unix2007: （以上名词都不是出自圣经 所以也不能用） 06/18 19:37
27F：→ unix2007: 都是第一个必须要回答的 06/18 19:37
28F：→ unix2007: 一个信仰最优先定义的就是信的是谁 06/18 19:38
29F：→ springxx: 都是 06/18 22:20
30F：推 theologe: 单纯读圣经若不能硬用三一论去涵括，其实其他型态论或 06/18 22:21
31F：→ theologe: 亚流等异端其实对於春XX大是一样的，他也通通认为他们是 06/18 22:22
32F：→ theologe: 讲「圣经以外」的话。 06/18 22:22
33F：→ theologe: 所以我不觉得春XX大若真的贯彻「唯经」到底，会变异端。 06/18 22:23
34F：→ theologe: 除非他不是真的贯彻「唯经」到底。 06/18 22:23
35F：推 springxx: 离开经文 我只是个宅宅 @@ 06/18 22:25
36F：→ springxx: 只是刚好 好像能明白使徒在解释的福音是什麽 06/18 22:26
37F：→ springxx: 不唯读圣经的话 我只是个普通路人 06/18 22:26
38F：→ springxx: 没学问 讲话内容 不会英文的阿宅 06/18 22:27
39F：→ springxx: 神学我也完全不懂 不过也没兴趣懂 06/18 22:28
40F：→ springxx: 觉得那都是人的学问 作过头 06/18 22:29
41F：推 springxx: 在自己不明白的事上 品头论足 06/18 22:31
42F：推 springxx: 就好像人类才对宇宙刚开始了解 就已经有一堆人在吵 06/18 22:35
43F：→ springxx: 宇宙到底怎来的 @@ 还能提出各种看法互指异端 06/18 22:35
44F：→ springxx: 一堆天才 06/18 22:36
45F：→ GSXSP: 那要怎麽说耶证是异端？ 06/18 22:38
46F：推 springxx: 越级打怪 06/18 22:38
47F：→ springxx: 有没违反圣经 06/18 22:39
48F：→ GSXSP: 他们自己翻译了一本圣经 然後就没有违反了 06/18 22:41
49F：→ springxx: 就像 没啓示经上再有新先知 主来没人知道 06/18 22:41
50F：→ springxx: 但就是会冒出一堆新教派 会违背圣经写的那麽明的事 06/18 22:42
51F：→ springxx: 有人自称是再来基督 也有人信 主後天使有新啓示也有人信 06/18 22:43
52F：→ springxx: 然後 他们还能自原其说 有的还推翻 圣经参考不用全信 06/18 22:44
53F：→ springxx: 耶证 是? 认为主耶稣是先知而已吗 06/18 22:45
54F：推 springxx: 喔 看了一下维基 06/18 22:47
55F：→ GSXSP: 耶证认为耶稣是神的独生爱子 06/18 22:48
56F：推 springxx: 维基写:受造万物中首先"被创造"的 06/18 22:50
57F：→ springxx: 在降临人世前是天使长米迦勒 <--异端无误 06/18 22:50
58F：→ springxx: 希伯来书 2:9 惟独见那成为比天使小一点的耶稣 06/18 22:51
59F：→ springxx: 希伯来书 2:16 他并不救拔天使，乃是救拔亚伯拉罕的後 06/18 22:52
60F：→ springxx: 裔。 06/18 22:52
61F：→ springxx: 歌林多前书 6:3 岂不知我们要审判天使吗？何况今生的事 06/18 22:53
62F：→ outra: 那麽，请问，难道父，子，圣灵只是同一位神？ 06/18 22:54
63F：→ springxx: 希伯来书 1:3 他是神荣耀所发的光辉，是神本体的真像， 06/18 22:55
64F：→ springxx: 常用他权能的命令托住万有。他洗净了人的罪， 06/18 22:55
65F：→ springxx: 就坐在高天至大者的右边。 06/18 22:55
66F：→ springxx: 他所承受的名，既比天使的名更尊贵，就远超过天使。 06/18 22:55
67F：→ springxx: 这几段经文 就跟耶证在维基上写的明显冲突 06/18 22:56
68F：→ springxx: 当然耶证 应该会有自己睁眼说瞎话的说法 06/18 22:58
69F：→ springxx: 简单说 我们能 成为神儿子 在希伯来书2章这边说 06/18 23:00
70F：→ springxx: 世界原是交给人管理 只是目前人(暂时)比天使小一点 06/18 23:01
71F：→ springxx: 等到主成为人 得荣耀尊贵为冠冕 掌权 06/18 23:02
72F：→ springxx: 我们就在天使之上 真正管理世界 06/18 23:03
73F：→ springxx: 也从世界的奴仆 成为神儿子 06/18 23:03
74F：→ springxx: 世界的王 06/18 23:04
75F：→ outra: 麻烦回答问题，别扯。 06/18 23:06
76F：→ outra: 那麽，请问，难道父，子，圣灵只是同一位神？ 06/18 23:06
77F：推 springxx: 就保守的回答 一呀 父 子 圣灵 就是神 06/18 23:08
78F：→ springxx: 出於一 06/18 23:08
79F：→ springxx: 同一 06/18 23:09
80F：→ springxx: 一 06/18 23:09
81F：→ outra: 那麽,即然都是耶和华,为什麽同时出现?难到有三个耶和华?还 06/18 23:16
82F：→ outra: 是两个假的,一个真的? 06/18 23:16
83F：→ GSXSP: 那把耶稣之前是天使那句拿掉耶证就过关了吗？ 06/18 23:16
84F：推 springxx: 耶证还有一堆问题 如 不输血 不拿枪 都是对经文 06/18 23:36
85F：→ springxx: 只看字面 没有去了解背後的意义 06/18 23:37
86F：→ springxx: 他们的教义 问题很大 06/18 23:38
87F：→ outra: 麻烦回答问题! 06/18 23:40
88F：推 springxx: 像不杀人 所以不当兵 但重点是不可杀人是律法 06/18 23:41
89F：→ springxx: 你保家卫国 杀敌人 杀坏人 并不犯法 是合乎法律 不违背 06/18 23:42
90F：→ springxx: 法律 但耶证却只看字面就变成 任何情况下都不可杀人 06/18 23:43
91F：→ outra: 那麽,即然都是耶和华,为什麽同时出现?难到有三个耶和华? 06/18 23:43
92F：→ outra: 呵呵,回答不了了.所以,[以经解经]到後来,连自己信的神是什 06/18 23:44
93F：→ springxx: outra很敢讲 不想跟你玩踩线游戏 06/18 23:44
94F：→ outra: 麽都不知到?然後学<铁嘴>开始东拉西扯!? 06/18 23:44
95F：→ springxx: 像输血 血本身没什麽 血珍贵是因为代表生命 06/18 23:45
96F：→ springxx: 耶证却教导 宁愿失去生命 也不输血 完全本末倒置 06/18 23:46
97F：→ springxx: 血反而比生命高 他们完全不用智慧读经 06/18 23:47
98F：→ GSXSP: 耶证想不输血啥的跟异端无关啊 06/18 23:47
99F：→ springxx: 不用大脑思考 只知盲从字面去解读 06/18 23:47
100F：→ outra: 大家看,春天开始[绕地球跑步]了! 06/18 23:47
101F：推 MAGESATA: 如果神看到大家老是吵这个三一问题，会很难过的 06/19 00:26
102F：→ GSXSP: @sp 那耶证说耶稣是首生受造的，并非神本身 这是ok的吗？ 06/19 00:51
103F：→ theologe: 春xx大就是只想谈圣经读出的明晰语言，要逼他讲圣经以外 06/19 01:03
104F：→ theologe: 的语言或命题吗？ 06/19 01:03
105F：→ GSXSP: 我想看看sp读到的是否或是怎麽认为耶证是异端 06/19 01:15
106F：推 theologe: 了解，其实spxx也该面对。 06/19 01:16
107F：推 springxx: 受造 当然不ok 耶证整个定教义的人 本身有很大问题 06/19 01:21
108F：→ springxx: 那个带头可以算是假先知 异端了吧 06/19 01:21
109F：→ GSXSP: 但是受造一说本身也在圣经里 06/19 01:36
110F：推 springxx: 希伯来书 2:14 儿女既同有血肉之体，他也照样亲自成了 06/19 01:54
111F：→ springxx: 血肉之体，特要藉着死败坏那掌死权的，就是魔鬼， 06/19 01:54
112F：→ springxx: 血肉之体是後来的 06/19 01:55
113F：→ GSXSP: 我要怎麽看出受造之物首生的 是指血肉之体？ 06/19 02:16
114F：推 toosilence: 哥前：2:4汗蝑鴞酗嫔O，圣灵却是一位。 06/19 03:05
115F：→ toosilence: 12:5尽④]有分别，主却是一位。 06/19 03:05
116F：→ toosilence: 12:6\用也有分别， 神却是一位，在众人里面运行一 06/19 03:05
117F：→ toosilence: 切的事。 06/19 03:05
118F：→ GSXSP: @spxx 另外再帮我判别一下真耶稣教会 他们认耶稣是独一真神 06/19 03:37
119F：→ GSXSP: 不提,或是否认, 三位一体这说法. 勤读圣经并努力实践 06/19 03:38
120F：→ GSXSP: 他们这教会是否是异端？信他们所传的是否得着救恩？ 06/19 03:39
122F：推 springxx: 看了一下维基 有问题的教义是 06/19 10:19
123F：→ springxx: 认为神所应许的圣灵分两梯次下 第一次在使徒时代的圣灵 06/19 10:20
124F：→ springxx: 称为「秋雨」（或「早雨」 06/19 10:21
125F：→ springxx: 第二次则在末世主再临前赐下，称为「春雨」（或「晚雨」 06/19 10:21
126F：→ springxx: 强调方言 要守十诫? 有安息日? 06/19 10:25
127F：推 springxx: 奉主耶稣基督的名施浸，不奉父子圣灵的名施浸? 06/19 10:27
128F：→ springxx: (应该又是带头自称有什麽特别领受) 06/19 10:29
129F：→ GSXSP: 他们应该是认为耶稣就是父子圣灵的名字 所以才说奉耶稣名 06/19 14:34
130F：→ GSXSP: 所以你觉得奉「父、子、圣灵」这句是重要的 为什麽呢？ 06/19 14:36
131F：→ GSXSP: 我说奉独一真神之名不行吗？ 06/19 14:36
132F：推 springxx: 父神 才是有权柄 子 角色应该是中保 羔羊 还是要讲究 06/19 19:52
133F：→ GSXSP: 那圣灵呢？ 06/19 21:08
134F：→ GSXSP: 也就是只有圣子是耶稣, 必须强调三位分开, 有不同工作 06/19 21:11
135F：→ GSXSP: 也必须承认只有一位独一神. 并且承认圣父是神 圣子是神 06/19 21:13
136F：→ GSXSP: 圣灵是神.神非受造物.以上概念若缺少或乱改就有问题, 是吗? 06/19 21:14
137F：推 springxx: 圣灵 见证 证明 背书 06/20 00:21
138F：推 springxx: 大致上 是这样没错 06/20 00:24
139F：→ GSXSP: 那挺清楚的 跟我了解的三位一体说的实质内涵一样 06/20 04:52
140F：→ GSXSP: 另外再去定义一堆模型解释3=1的冲突我也觉得没必要, 06/20 04:54
141F：→ GSXSP: 单纯好玩或者释疑倒是ok. 到要吵起来不如回到这些基本叙叙 06/20 04:56