作者sawabona (床上の波妞)
看板Christianity
標題[問題] 對神的旨意的疑問
時間Fri Jun 10 22:12:21 2016
我有一個朋友我跟他在高中的時候是同一個社團，我們社團是屬音樂性質的，然後其實我們畢業以後還是會一直回母校玩社團。
我那個朋友是基督教的，在我們這邊一個小教會（一個叫”**堂”的地方），前幾天他說他接到神的旨意，神說社團已經影響到他的信仰，要他離開社團，而且不能在碰樂器，要收回他音樂的天賦，神認為他玩樂器會太驕傲。
於是我朋友就痛心離開社團，然後把他的樂器都封起來了。
我覺得很不可思議，但雖然我不是基督教徒，我還是保持尊重，並且接受他的決定
但之後我跟其他人說，很多人都覺得不太可能
所以我想問各位，這是有可能的嗎？
我覺得我朋友是一個對音樂很有天分，而且他很喜歡音樂，他在這上面得到很多快樂的人，突然接到這個旨意，他很難過，我也很心疼，不知道有沒有辦法可以改善。
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1F：→ charatible: 1.怎麼知道是神的旨意? 2.如果是神的旨意就順服 06/10 22:36
2F：→ kalestorm: 我心腸很壞,惡意揣測是參加社團影響到他的"聚會"時間, 06/10 22:46
3F：→ kalestorm: 教會要他離開社團。 06/10 22:46
4F：→ kalestorm: 如果是搖滾樂,似乎某些教會對搖滾樂很敏感,說是撒但樂 06/10 22:47
5F：推 theologe: 還是教會自己的敬拜團要挖角？@@ 06/10 22:49
6F：→ sawabona: 他只說怎麼知道的不能透漏欸，我也真的不知道怎麼知道的 06/10 22:49
7F：→ sawabona: ... 06/10 22:49
8F：→ kalestorm: 要挖角會說不能碰樂器嗎....。 06/10 22:49
9F：→ sawabona: 我們只是管樂... 06/10 23:02
10F：→ sawabona: 在教會的部分之前他是有被安排樂器的，現在都是領唱詩歌 06/10 23:07
11F：→ GSXSP: 要說神直接對他說話叫他停止樂器 實在是不太可能？ 06/10 23:36
12F：→ GSXSP: 若他自己也覺得樂器佔用他太多心力時間 他感到需要停一陣子 06/10 23:38
13F：→ GSXSP: 倒是比較可能. 但也只有他自己知道. 06/10 23:38
14F：→ GSXSP: 原po 想進一步了解幫助的話也許可以去他們教會看看 06/10 23:41
15F：→ GSXSP: 了解一下他的信仰. '不能透露' 實在是有點怪. 應該另有故事 06/10 23:42
16F：→ GSXSP: 不是另有故事的話感覺有一點不合真理@@? 06/10 23:45
17F：→ GSXSP: 他跟每個人都說不能透露嗎？ 06/10 23:48
18F：→ sawabona: 我就是也很想知道，如何得到旨意。 06/10 23:54
19F：→ sawabona: 他沒有跟太多人說，但都是說不能透漏太多。 06/10 23:54
20F：→ sawabona: 我是不太可能深入他們教會啦，因為畢竟我不是基督教徒 06/10 23:54
21F：→ GSXSP: 不是基督徒也可以去啊 也不一定要怎麼深入 06/11 00:06
22F：→ GSXSP: 我是覺得 不能透露 不是太合聖經真理.. 06/11 00:07
23F：→ GSXSP: 當然有可能是他不太想說 06/11 00:08
24F：→ GSXSP: 普遍來說神的旨意會由聖經智慧, 聖靈感動, 透過各種可能 06/11 00:22
25F：→ GSXSP: 方式傳達. 一般來說不會不能透露. 06/11 00:23
26F：→ sawabona: 或許真的他不想說吧，那我就不可能去他的教會瞭解，感覺 06/11 00:35
27F：→ sawabona: 太刻意了。 06/11 00:35
28F：→ sawabona: 就如前面有人所說的，我怕是教會裡的人希望他留多一點的 06/11 00:36
29F：→ sawabona: 時間在教會，而用神之名來讓他留下並離開我們。 06/11 00:36
30F：→ GSXSP: 如果真的是那樣, 那麼可能那是間不合聖經真理教導的教會. 06/11 00:43
31F：→ GSXSP: 但其實也是他自己做的決定.我覺得另有故事的可能性較高一點 06/11 00:46
32F：→ GSXSP: 你也可以向他所信的神 經由耶穌的名 為他這件事禱告. 06/11 00:54
33F：→ GSXSP: 問問他可以幫他禱告什麼 06/11 00:54
34F：→ GSXSP: 就算你還不是基督徒 這神若是真的 禱告還是有效用的 06/11 00:56
35F：→ sawabona: 他僅說，這是神的旨意，而他自己也同意了。 06/11 01:05
36F：→ sawabona: 而教會裡有其他人接受到神的旨意但不執行，他們受到了類 06/11 01:05
37F：→ sawabona: 似懲罰的東西。 06/11 01:05
38F：→ sawabona: 如果是他自己直接的接收到，那我就信了，但如果是有第三 06/11 01:05
39F：→ sawabona: 者呢？他不說，我也不知道 06/11 01:06
40F：→ sawabona: 我認為他接受這樣子的旨意太殘忍了，但又或者神有他的意 06/11 01:06
41F：→ sawabona: 思。 06/11 01:06
42F：→ GSXSP: 懲罰啊.. 好吧.. 聽起來是間不合聖經的異端教會.. 06/11 01:12
43F：推 GSXSP: 3做不合神心意的事確實會有後果要承擔 但是通常不會是這種 06/11 01:14
44F：→ GSXSP: 不接受任務-直接有懲罰 這樣的模式 06/11 01:15
45F：→ GSXSP: 做不合神心意的事 後果通常是比較長期並一般人也可以理解 06/11 01:18
46F：→ GSXSP: 如果真的是異端那也為他禱告 求神用聖經的真理引導他 06/11 01:20
47F：→ GSXSP: 你若有機會多了解聖經及基督信仰也許可以慢慢用真理跟他談 06/11 01:26
48F：→ theologe: 也不要太快就判斷是否異端.... 06/11 01:34
49F：→ GSXSP: 嗯 異端的機率目前看不出來但不合聖經教導的機率還是挺高的 06/11 01:41
50F：→ GSXSP: 或說不太重視聖經教導 06/11 01:51
51F：→ GSXSP: 嗯..不知道實際狀況好像還是很難給建議 06/11 07:50
52F：→ GSXSP: 可能還是先自己去去了解基督信仰的核心價值以及聖經教導 06/11 07:53
53F：→ GSXSP: 神為了給這個核心價值而想讓他經歷這些 是有可能的 06/11 07:57
54F：推 jacklin2002: （一個叫”**堂”的地方）靈x堂? x糧堂? 06/11 07:58
55F：→ GSXSP: 只是你形容的降下旨意的方式和懲戒 有點不太像 06/11 07:59
56F：→ eno4022: 不知道是哪個教會很難講，畢竟教派很多 06/11 08:02
57F：→ eno4022: 但正統教派不會妄稱神意，當然如果是他自己聽到神說話則 06/11 08:03
58F：→ eno4022: 無解 06/11 08:03
59F：→ theologe: 資訊不充足，無法判斷... 06/11 10:23
60F：→ neohippie: 不是當世人也不是上帝，無法判斷 06/11 12:06
61F：→ sawabona: 是聖道堂。應該不能說懲罰只能說會有上帝想要給他的後果 06/11 12:08
62F：→ sawabona: 這樣 06/11 12:08
63F：→ eno4022: 聖道堂，沒聽過，看其他人囉 06/11 13:31
64F：→ theologe: goo 一個是信義會，一個是信徒佈道會 06/11 13:36
65F：→ GSXSP: 沒聽過。Google->中國佈道會 但也有可能只是名字一樣 06/11 13:37
66F：→ GSXSP: 其實整個環繞在「不能透露」的神秘感。 06/11 13:40
67F：→ GSXSP: 是所有其他「接到旨意」的會友都不能透露嗎？ 06/11 13:41
68F：→ GSXSP: 不曉得他自己是否感覺玩樂器讓他驕傲， 心遠離神？ 06/11 13:45
69F：→ theologe: 其實有些個人也有這種神秘靈感傾向，所以也未必是教會。 06/11 13:47
70F：→ sawabona: 驕傲是不至於吧，但自信是真的。因為他真的非常有天分。 06/11 14:00
71F：→ GSXSP: 但他形容其他會友有類似旨意 不曉得是否也都不能透露 06/11 14:00
72F：→ sawabona: 我認為他來社團的時間有壓縮到他去教會的時間，或許是因 06/11 14:00
73F：→ sawabona: 為這樣所以~~~~~ 06/11 14:00
74F：→ GSXSP: 我是指他自己的感受..我相信旁人看去不像驕傲 06/11 14:02
75F：推 theologe: 資訊真的太不足了，隨意揣測不太好...。是朋友就繼續陪 06/11 14:03
76F：→ GSXSP: 社團是固定時間？ 06/11 14:03
77F：→ theologe: 他走過這些迷惘與掙扎的過程吧，其實真相或許未來就會知 06/11 14:04
78F：→ theologe: 道了。若他或他的教會真有什麼有危害的想法，之後也會顯 06/11 14:04
79F：→ theologe: 明出來--前提是你們繼續當朋友下去的話。 06/11 14:05
80F：→ GSXSP: 你描述的還有他在教會也停止了樂器的事奉 06/11 14:06
81F：→ GSXSP: 因壓縮教會時間而犧牲社會的解釋好像說不通 06/11 14:07
82F：→ sawabona: 社團時間蠻固定的，都是禮拜六的早上，但還是有一些不固 06/11 14:31
83F：→ sawabona: 定的表演時間。我沒有要揣測啦，因為自己不懂也不是這個 06/11 14:31
84F：→ sawabona: 信仰的才上來這邊問，想知道是不是真的有可能發生這樣子 06/11 14:31
85F：→ sawabona: 的事情而已 06/11 14:31
86F：推 theologe: 你之後有什麼線索或新情報，還是可以來問阿：） 06/11 14:36
87F：→ GSXSP: 不能透露我不了解外，透過聖靈突然意識到自己的驕傲 06/11 14:44
88F：→ GSXSP: 我覺得是有可能的 嗯嗯 偶爾跟他聯絡 時間會給一些答案的 06/11 14:49
89F：→ GSXSP: 要幫助他的話我覺得最好的方法還是去了解基督信仰核心 06/11 14:50
90F：→ GSXSP: 以及對他所信的神為他禱告 06/11 14:51
91F：→ eno4022: 基本上上帝不可能這麼說，音樂也是服侍上帝的一種方式 06/11 16:17
92F：→ eno4022: 而且也沒聽過收回音樂天賦這種事。其實這很矛盾， 06/11 16:18
93F：→ eno4022: 如果他的天賦被收回，那自然音樂無從玩起，但我是不信啦 06/11 16:19
94F：→ eno4022: 我看是被教會的人誤導的可能性比較好，那乾脆你建議 06/11 16:20
95F：→ eno4022: 你朋友繼續玩音樂玩到真的天賦被上帝收回再說啊 06/11 16:21
96F：→ eno4022: 如果他繼續玩音樂，天賦也沒被收回，那就證明驕傲什麼的 06/11 16:21
97F：→ eno4022: 只是騙人的罷了 06/11 16:21
98F：→ eno4022: 哪有不收回音樂天賦然後又禁止人玩音樂這種事 06/11 16:22
99F：→ eno4022: 要這樣是我我寧可玩音樂玩到真的被收回再說 XD 06/11 16:23
100F：→ sawabona: 就是不懂所以我才覺得很煩惱，但他真的是一個非常虔誠的 06/11 18:12
101F：→ sawabona: 基督教徒，至於有沒有受洗我就不曉得了。只是他說他可以 06/11 18:12
102F：→ sawabona: 去廟但不要拿香這樣，如果有受洗這樣可以嗎？ 06/11 18:12
103F：→ sawabona: 我也想試著跟他說可不可以不要這樣放棄社團離開我們，但 06/11 18:14
104F：→ sawabona: 他說神說是就是，要我不要留他 06/11 18:14
105F：推 jacklin2002: 可 06/11 18:14
106F：→ jacklin2002: 已經被洗腦的基本上很難勸他改的，你只能旁敲側擊暗 06/11 18:15
107F：→ jacklin2002: 示他 06/11 18:15
108F：→ jacklin2002: 例如：音樂之父巴哈，他的一生創作音樂都是榮耀上帝 06/11 18:16
109F：→ jacklin2002: (Soli Gloria Deo)為目的，所以音樂一定跟上帝衝突 06/11 18:17
110F：→ jacklin2002: 嗎？請他仔細思考看看。 06/11 18:17
111F：→ caleb13241: 我以前也是玩樂團 後來覺得流行樂無法榮耀神 而且又佔 06/11 18:40
112F：→ caleb13241: 據時間就放棄了 但不碰樂器有點誇張 音樂也是一種讚美 06/11 18:40
113F：→ caleb13241: 的管道 也是可以服事神啊… 06/11 18:40
114F：→ GSXSP: 但他說的 驕傲 這理由 完全有可能（愛音樂樂器超過愛神） 06/12 01:10
115F：→ GSXSP: 雖然疑點重重.. 06/12 01:10
116F：→ theologe: 每個人都有他私密的那一塊，等他願意講的時候我們就預備 06/12 01:11
117F：→ theologe: 好去聆聽跟接納吧。若真的有什麼思想問題，也到時才能處 06/12 01:12
118F：→ theologe: 理。 06/12 01:12
119F：→ GSXSP: 上帝若以某型式讓他意識到自己真的有驕傲 而他自己想暫停 06/12 01:14
120F：→ GSXSP: 只要他繼續倚靠上帝 那是令人佩服的順服 06/12 01:17
121F：→ GSXSP: 我只很好奇是否他教會中多人有累似情況且不能透露. 06/12 01:20
122F：→ GSXSP: (回原po: 一般都會是可以去廟裏但不可拿香拜, 與受洗無關) 06/12 01:23
123F：→ theologe: 那兩個教派都還算是正信宗派，所以是否為「系統性」的， 06/12 01:24
124F：→ theologe: 我懷疑。 06/12 01:24
125F：→ theologe: 漏：如果思想有問題的話... 06/12 01:25
126F：→ GSXSP: (受洗也不會進階或要守更多規則, 而是公開承認信仰) 06/12 01:25
127F：推 theologe: 不過若原po真的擔心的話，就繼續陪伴觀察吧，若那位朋友 06/12 01:28
128F：→ theologe: 真的越來越怪的話....就可能真的有問題；若沒有，那可能 06/12 01:29
129F：→ theologe: 真的是他有什麼其他的考量。 06/12 01:29
130F：→ theologe: 但話說回來，若真的思想有什麼問題，那也不是說什麼辯論 06/12 01:37
131F：→ theologe: 或者任何強勢的作為可以解決的，原po身為朋友也真的只能 06/12 01:37
132F：→ theologe: 保持陪伴、給予您的朋友溫暖與力量，讓他真的在思想上打 06/12 01:38
133F：→ theologe: 結或走迷時，或許有像您這樣的支持，可以幫助他走出來。 06/12 01:39
134F：→ theologe: 當然以上前提是他的思想真的有問題，但也可能是這裡多慮 06/12 01:39
135F：→ theologe: 了。 06/12 01:39
136F：→ GSXSP: 我推th的方式. 另外有機會了解是否他教會中很多這種狀況 06/12 02:04
137F：→ GSXSP: 且不能透露方法, 應該可以當作指標. 06/12 02:04
138F：→ GSXSP: 一般這種這麼特別的個人領受情況, 是非常非常少見的 06/12 02:05
139F：→ GSXSP: 若在一個教會中出現一大堆且都不能透露, 06/12 02:05
140F：→ GSXSP: 我會說教會有問題的可能性較高 06/12 02:05