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介紹地方召會的救贖論(二) 看見一個想要推翻基督教2000年傳統,實為否定神的大能(神的救贖無法保證就是否定神 是全能的神)之伯拉鳩主義者,或‘偽神學家’(1),再加上一個自稱出身於地方召會 (2),卻以辱駡地方召會為【屁。。。等等】為榮的心裡變態者組成的東北二人轉,公 開譭謗地方召會的救贖論。更為誇張‘偽神學家’竟然把代表稱義的‘和好’扯成‘成神 ’;‘偽地方召會’的甚至連是否得到聖靈都不敢承認,所以為了【打擊基督教的假冒偽 劣產品】,順帶澄清地方召會的救贖論的緣故(相信大家對於這方面都很陌生),我請大 O轉帖這貼,請版方寬容。 相較於其他教派的救贖論把其內容限制在‘救贖’這方面,地方召會的救贖論在聖經神學 的方面,涵蓋了從創世紀到啟示錄的所有書信;在系統神學方面,涵蓋了神的經綸,三一 論,基督論,聖靈論,人論,聖餐論,教會論,救贖論和末世論。這是地方召會神學的特 色:地方召會的神學已經構成了一個完整,並且緊密的系統。你不能處理單獨的一個部分 ,而要從整體來理解;你也不能只截取其中的一部分為己所用,因為會造成你的【系統崩 潰】與【系統不相容】的問題;換句話說,地方召會的神學必須以‘批發’的觀念應用之 ,任何採取‘零售’方式處理的,後來都會出問題。(大家可以自行參考ptt幾位自稱為 地方召會的活寶的言行記錄。) 地方召會在李晚年,將其救贖論組建成為所謂的【神完整的救贖(God’s Complete Salva tion)】,內涵【法理的救贖(Judicial Salvaion)】和【生機的拯救(Organic Salvat ion)】兩大部分。這個架構有以下的幾個特點: 1) 以‘千禧年主義’為基礎調和加爾文主義和亞米念主義的張力(這是我最拜服的 地 ) 2) 將稱義/成聖,永遠的救贖/獎賞,千禧年/新天新地這些在傳統基督教神學中 對? ,甚至沒有理清界限的詞彙擺在合適的地方,構成相輔相成的系統 3) 涵蓋從創世紀到啟示錄的整本聖經 請讀者們也參考最後的那個圖表。 地方召會認為,神在永世就指定了一個oikonomia。(3)在這個oikonomia中,三一神的 第二位取了一個被造的肉身,成為同時具有神性與人性的獨一者。這獨一的一位,他的人 性為我們受苦,受死並復活,成就了‘稱義’的工作,為我們重新打開了通往至聖所的道 路(參考希伯來書),使得我們得以再回到神的面前,與神複合;在這個基礎上,我們能 夠有份於神的生命與性情,以此作為我們成聖的動力,最終能夠被神化(deified)。 基督人性與神性的工作分別提現在聖餐中的酒與餅之上。酒預表基督的血(人性的部分) 為我們流出,一次永遠的洗淨我們的罪,讓我們能夠永遠得救。這個是加爾文主義的張力 。但是,在同時,聖餐中的餅預表的是基督的生命賜個我們,為了讓我們能夠每天以祂為 動力和能力過一個聖潔的生活。這是亞米念主義的張力。 為了調和兩者的張力,地方召會認為加爾文主義強調的稱義,代表的是聖經中所謂一次永 遠有效的救贖。任何人不論他的行為為何,他只要真心的相信基督在十字架上為他成就的 救贖,他就永遠的得救,得以進入新天新地。而,地方召會在同時認為聖經中的獎賞(例 如:十個童女中精明的,忠信得獎賞的奴僕等等的比喻)代表的是信徒成聖的工作。地方 召會認為千禧年事實上分為兩個部分:一個部分是得獎賞的部分,這是由精明的童女所參 與的婚宴所預表的。得勝的聖徒在這個部分與基督一同作王掌權1000年作為獎賞。而另一 個部分則是五個愚拙童女所在的‘愛哭切齒’的環境所代表(4)。這個困難的環境會迫 使生命不成熟的信徒(5)在這段時間中生命成熟。等千年國結束,所有信徒都會在生命 中達到成熟的狀態。一方面新得到屬靈的身體會根據生命的成熟程度得到不同的榮耀,在 另一方面,都會成為新耶路撒冷的一部分。 所以,在這個架構下,加爾文主義VS亞米念主義產生的張力得到了平衡,而神的公義也得 到保證。 老魚 律法時代 | | 恩典(教會)時代 | | 千年國/獎賞的部分------千年國/懲治的部分 | | 新天新地────火湖 1- 偽神學家不認為神的救恩無法保證人的得救,所以人必須努力獲得救恩。(事實上 ,這也正是穆斯林的信仰。)換句話說,偽神學家在不自知的情況下,否定耶和華是全能 的神(,因此無法保證我們的救贖。)若耶和華不是全能的神,那麼耶和華自然也就不是 至高的神;這進一步為‘在耶和華外存在另一位至高神’,並‘耶和華是次等神’的可能 性打開了大門。因此,不僅僅偽神學家的救贖論是伯拉鳩的,他實際上更是否認了自己的 信仰。從他的身上,我們可以揣摩為什麼當年奥古斯丁要死命達到伯拉鳩主義的原因。 2- 對於這位老兄,我唯一的評論是:地方召會池小水淺,容不下您這條‘大龍’;既 然看地方召會不順眼,為什麼還要‘賴’在地方召會呢?(當然,我對於他是否真在地方 召會也是打問號的。) 3- oikonomia是早期教父非常熟悉的觀念。這個字具有三重的意義:1)神永遠救贖的 計畫,這個意義在英文裡面被翻譯為Economy,中文翻譯為經綸/經世;2)神救贖的方法 ,英文翻譯為Dispensation,中文翻譯為分賜;3)執行這個oikonomia的人,中文翻譯為 管家,或管家的職分。換句話說,雖然這個字有3種不同的翻譯,但是在翻譯成任何一種 意義的時候,仍然包含其他兩個意義在內。(例如:分賜的翻譯不能排除經綸和管家的意 義。)加爾文在《基督教要義》中不但承認在福音之下有兩個不同的分賜(under the Go spel. Here the resemblance and difference of the two dispensations are conside red,2ARG),基督在這兩個分賜中都是中保(Christ, the Mediator in both dispensa tions, was offered to the faith of the pious Israelites and people of old, as is plain from the institution of sacrifice, the calling of Abraham’s family, and the elevation of David and his posterity,2.6),這兩個分賜雖然方式不同但 是內容是相互契合的(A proof that, generally speaking, the old and new dispensa tions are in reality one, although differently administered. Three points in w hich the two dispensations entirely agree,,2.1)。相對於與舊約與新約,加爾文 將兩個不同的分賜成為摩西(或律法)的分賜與基督的分賜(But if the whole dispens ation of Moses, as far as it was opposed to the dispensation of Christ, has pa ssed away, then the ceremonies also must have ceased.,希伯來書釋經8:3)。而分 賜的意義就是管理神的家(The Latin word dispensator (steward or manager) — emp loyed in the old translation, and retained by Erasmus — does not at all expre ss Paul’s meaning; for, in order that greater care may be exercised in the el ection, he adorns the office of a bishop within this honorable eulogy, that it is a government of the house of God, as he says to Timothy, “That thou mayes t know how thou oughtest to conduct thyself in the house of the living God, th e pillar and foundation of truth.” (1 Timothy 3:15.),提摩太-提多腓利門釋經1 :7).加爾文特別認為神的分賜與1)傳揚神的話與聖靈的光照(Moreover, this is cle arly demonstrated by the nature and dispensation of calling, which consists no t merely of the preaching of the word, but also of the illumination of the Spi rit.基督教要義3.24.2);2)神的預定(But Ambrose, Origin, and Jerome, were of opinion, that God dispenses his grace among men according to the use which he foresees that each will make of it. It may be added, that Augustine also was f or some time of this opinion; but after he had made greater progress in the kn owledge of Scripture, he not only retracted it as evidently false, but powerfu lly confuted it (August. Retract. Lib. 1, c. 13).,基督教要義3.21.8)和3)聖餐 作為基督給信徒的屬靈食物(But the Supper is ever and anon dispensed, to intima te, that those who are once allured into the Church are constantly fed by Chri st.基督教要義4.8.19),並把基督交通給聖徒(For Christ did not offer himself on ce, in the view that his sacrifice should be daily ratified by new oblations, but that by the preaching of the gospel and the dispensation of the sacred Sup per, the benefit of it should be communicated to us. Thus Paul says, that “Ch rist, our passover, is sacrificed for us,” and bids us “keep the feast” (1C or. 5:7, 8). 基督教要義4.18.3)有著緊密的關係。加爾文也承認古代作者就已經使用o ikonomia一詞(The ancient writers of the Church expressed this by the word “D ispensation,” by which it was brought about, they tell us, that he was subjec t to all our infirmities. It was by a voluntary determination that he subjecte d himself to God, and subjected himself in such a manner as to become also of service to us; and yet that exceedingly low condition does not hinder him from still continuing to possess supreme majesty.,以賽亞釋經42:1)因此教會不可偏 離神的經綸(Hence, if we would escape this danger, let us always remember that we are by no means to withdraw from the economy which God has appointed in th e Christian Church.,基督教要義5.13.3)。 4- 由於聖經未對這個部分提供進一步的資訊,所以地方召會對於這個地方也沒有進一步 的教導。 5- 例如:陳進興。 --



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1F:推 jacklin2002: XD 先推再看! 06/08 22:48
2F:推 springxx: XD 空洞的廢文又來了06/08 22:49
3F:→ springxx: 亮麗的詞藻 包裝唬爛解經 06/08 22:51
4F:→ outra: 有本事你寫啊春天 06/08 22:52
5F:→ outra: 這裡面老魚連倪李都沒用,就用加爾文講06/08 22:56
6F:→ theologe: 我不知道會所為什麼把「和好」擺在「法理」,因為和好跟 06/08 22:56
7F:→ outra: 英文應該不用幫你翻譯吧,春天 06/08 22:57
8F:→ theologe: 法理有何關係呢?我把和好擺在復和觀,而且和好也的確是 06/08 22:57
9F:→ outra: th:你知道reconciliation是什么意思吗?06/08 22:57
10F:→ theologe: 復和觀的一部份。 06/08 22:58
11F:→ theologe: 基督把人性重活一次、完全更新 06/08 22:58
http://www.gotquestions.org/reconciliation.html Question: "What is Christian reconciliation? Why do we need to be reconciled w ith God?" Answer: Imagine two friends who have a fight or argument. The good relationshi p they once enjoyed is strained to the point of breaking. They cease speaking to each other; communication is deemed too awkward. The friends gradually beco me strangers. Such estrangement can only be reversed by reconciliation. To be reconciled is to be restored to friendship or harmony. When old friends resolv e their differences and restore their relationship, reconciliation has occurre d. Second Corinthians 5:18-19 declares, “All this is from God, who reconciled us to himself through Christ and gave us the ministry of reconciliation: that God was reconciling the world to himself in Christ, not counting men's sins a gainst them. And he has committed to us the message of reconciliation.” The Bible says that Christ reconciled us to God (Romans 5:10; 2 Corinthians 5: 18; Colossians 1:20-21). The fact that we needed reconciliation means that our relationship with God was broken. Since God is holy, we were the ones to blam e. Our sin alienated us from Him. Romans 5:10 says that we were enemies of God : “For if, when we were God’s enemies, we were reconciled to him through the death of his Son, how much more, having been reconciled, shall we be saved th rough his life!” When Christ died on the cross, He satisfied God’s judgment and made it possib le for God’s enemies, us, to find peace with Him. Our “reconciliation” to G od, then, involves the exercise of His grace and the forgiveness of our sin. T he result of Jesus’ sacrifice is that our relationship has changed from enmit y to friendship. “I no longer call you servants … Instead, I have called you friends” (John 15:15). Christian reconciliation is a glorious truth! We were God’s enemies, but are now His friends. We were in a state of condemnation b ecause of our sins, but we are now forgiven. We were at war with God, but now have the peace that transcends all understanding (Philippians 4:7). 先好好讀一下
12F:→ springxx: 加 3:21 那裡錯 06/08 22:58
13F:→ springxx: 是新約是律法 那裡錯 06/08 22:58
14F:→ springxx: 不明白就說錯 06/08 22:59
※ 編輯: outra (180.217.147.222), 06/08/2016 23:00:06
15F:→ springxx: 你的答案是什麼 06/08 22:59
16F:→ theologe: 唯有我們與基督同死同活,才能與他合一,進而與神和好 06/08 22:59
17F:→ springxx: 問 o 06/08 23:00
18F:→ springxx: 加 3:21 怎解 06/08 23:01
19F:→ springxx: 我的文章被你回的亂解一通 意思都跑掉了06/08 23:02
20F:→ outra: 律法只能要求、定罪,不能賜生命。(見羅七10註1。)律法沒06/08 23:02
21F:→ outra: 有生命,只有誡命。生命是在基督裏,(約一4,)祂是賜生命06/08 23:02
22F:→ outra: 的靈,(林前十五45,)是惟一能賜生命的。賜生命乃是使徒06/08 23:02
23F:→ outra: 啟示的中心。我們應當只接受那賜生命者。 加拉太書 3:21#1 06/08 23:02
24F:→ caleb13241: 你根本解反 06/08 23:03
25F:→ caleb13241: 沒有律法能賜生命 06/08 23:03
http://www.crca.com.cn/show.aspx?id=3105&cid=74 達成和好      和好的意思是達致和平。聖經告訴我們,基督“借著祂在十字架上所流的血成就了和 平”(西一20)。“我們……借著神兒子的死,得與神和好。”(羅五10)我們如何理解這樣 的事情?我們在此不能夠詳細探討保羅的贖罪觀,但我們可以直接從經文中,看見三點真 理:      (1)和好是透過基督的血得以成就的(西一20),這與舊約的獻祭觀念有關。在舊約時 代,要除去罪咎,就必須流血。      (2)根據保羅的分析,和好的意義,是借著基督的流血,使神和人之間達致和平(西一 20),化解了兩者之間的冤仇(羅五10;弗二16),而神的忿怒也永遠離開人類(羅五9一10) 。這就是挽回的意思;“挽回”的定義是神的忿怒離開我們。“挽回”是一個專有名詞, 所表達的意思,跟上述所提到的一樣,就是借著十字架,帶來和好。      (3)保羅說,神使世人與祂和好,是借著一種替換,以完成律法上的要求:“神使那 無罪的,替我們成為罪,好叫我們在祂裡面成為神的義。”(林後五21)保羅先前肯定地說 ,和好的意思是不把犯罪者的罪加在那犯罪的人身上;在這裡祂向我們說明:不歸罪的原 因,是那些罪行已加諸基督身上,祂代替了人類承受了神的忿怒。正如保羅在加拉太書三 章十三節說:”基督既為我們受了咒詛,就救贖我們脫離律法的咒詛。“我們不必背負自 己的罪孽,原因就是基督已為我們背負了。這裡說明替代的意思。      因此,我們得以與神和好,是靠賴神無罪的兒子代替我們贖罪,獻上他自己作為挽回 祭。救恩的代價就是這樣浩大,並且是為了神的仇敵而付出的。“基督……為罪人死…… 惟有基督在我們還作罪人的時候為我們死,神的愛就在此向我們顯明了。”(羅五6-8)神 差祂的兒子來為我們贖罪,在加略山上嘗盡苦楚,藉以平息祂向我們所發的義怒。就是這 樣,讓我們認識到神的恩惠是何等的深廣浩大,給我們顯明“神就是愛”(約壹四8一10) 的意義。 (摘錄自“基督教聖城網”) ※ 編輯: outra (180.217.147.222), 06/08/2016 23:04:21
26F:→ caleb13241: 喔…這應該不是解經的問題..是國文 06/08 23:04
27F:推 springxx: 加 3:21 整段的意思 翻譯一下 06/08 23:04
28F:推 theologe: 沒錯阿 復和觀的確跟和好密切相關,就是要處理Pesha。 06/08 23:06
29F:推 springxx: 這樣,律法是與神的應許反對嗎?斷乎不是! 06/08 23:06
30F:→ outra: th大將和好算為神化?跟老魚資料似乎不合阿 06/08 23:06
31F:→ springxx: 若曾傳一個能叫人得生的律法,義就誠然本乎律法了。 06/08 23:06
32F:→ springxx: 麻煩 解釋一下 06/08 23:07
33F:→ outra: 春天你講了也白講,我不想浪費時間 06/08 23:07
34F:→ springxx: 在講什麼 06/08 23:07
35F:→ springxx: 不是說錯 表示你有答案 06/08 23:08
36F:→ outra: 因為你不看上下文,只看獨一節 06/08 23:09
37F:→ outra: 跟來10:26一樣 06/08 23:10
38F:推 springxx: 時間關係 分享一部份 竟然有辦法 說我內容不完整缺很 06/08 23:11
39F:→ springxx: 多 06/08 23:11
40F:推 springxx: 沒必要這樣 06/08 23:14
41F:→ caleb13241: 你自己也說過了,律法是為著定罪,律法無法賜生命,生 06/08 23:14
42F:→ caleb13241: 命是在基督裡的,賜生命達到義 律法也沒有 只有基督有 06/08 23:14
43F:→ caleb13241: 結論:基督滿足且取代了律法,而非有一新的律法 06/08 23:15
44F:→ springxx: 人家才講一點點 o.o 06/08 23:15
45F:→ springxx: caleb13241謝謝 表示你們不明白保羅在說什麼 06/08 23:15
46F:→ outra: 這篇寫了一堆你看都不看就亂嘴砲,還好意思再問 06/08 23:16
47F:→ outra: 要問就先說出召會哪裡講錯先阿 06/08 23:16
48F:→ springxx: 我只是要表達 新約 有新律法要守 證據在加 3:21 06/08 23:16
49F:→ springxx: 召會 全部都錯 06/08 23:17
50F:→ springxx: 不用看了 06/08 23:17
51F:→ outra: 你自己說在地方召會聚會,難道不知道召會怎麼講? 06/08 23:17
52F:→ outra: 講不出錯在那就少開口ok 06/08 23:18
53F:→ caleb13241: 欸你這樣對嗎?不看就說錯? 06/08 23:18
54F:→ outra: 你主耶穌喔,還可以判定一個教會全錯 06/08 23:19
55F:→ caleb13241: 加拉太書3章從頭看到尾不會得出你那個結論的,是你不 06/08 23:19
56F:→ caleb13241: 懂保羅 06/08 23:19
57F:→ outra: c大,這是浪費時間對他,你看不出來嗎 06/08 23:20
58F:→ outra: 我們講再多他就一句你們全錯 06/08 23:20
59F:推 springxx: 你看的懂 召會文章 在講蝦咪碗糕 麻煩 簡單翻譯 06/08 23:20
60F:→ caleb13241: 從22節往後看,得着應許後不需要律法了,哪來新的律法 06/08 23:21
61F:→ outra: 簡單版剛剛都給你了,你還看不懂,我就絕望了 06/08 23:21
62F:→ springxx: 因為 通篇只看到一堆詞彙 看不出到底在講什麼 06/08 23:21
63F:→ springxx: 介紹地方召會的救贖論(二) 到底在講什麼 簡單翻譯 06/08 23:22
64F:→ springxx: 看不懂 重點是什麼 06/08 23:23
65F:→ caleb13241: 本來就是一堆詞彙,一篇文章沒有詞彙你看空氣喔 06/08 23:23
66F:→ caleb13241: 救贖論2你看不懂正常,你又沒讀神學 06/08 23:23
67F:→ caleb13241: 他從神學的角度講 06/08 23:24
68F:→ caleb13241: 但第一篇並不是,第一篇已經講的夠直白了 06/08 23:24
69F:→ caleb13241: 還有記得去搞懂22節之後是在講什麼 06/08 23:25
70F:→ outra: 加2:17_20 經文自己看一看,連解釋都不需要 06/08 23:26
71F:→ theologe: 是不是借id,有沒有問題? 06/08 23:28
72F:推 jacklin2002: 代貼並沒有違反PTT規定喔,因為並不是出借帳號 06/08 23:29
73F:→ caleb13241: 況且你所提出的經文並沒有明確提出它是新的律法,21節 06/08 23:30
74F:→ caleb13241: 是反問,這是國文問題。然後希伯來書又明確準確的提到 06/08 23:30
75F:→ caleb13241: 新約就是一種遺命,如此明顯的經文你卻選擇忽略,況且 06/08 23:30
76F:→ caleb13241: 我告訴過你,約和遺命原文一樣 06/08 23:30
77F:→ caleb13241: 新約=遺命不是召會說的,所以你不能忽略 06/08 23:34
78F:→ caleb13241: 是聖經說的 06/08 23:34
79F:→ sCHb68: 說神學家是伯拉鳩不太合適, 06/09 10:36
80F:→ sCHb68: 畢竟他有說人努力不是功勞也不可能藉此得到天國門票, 06/09 10:37
81F:→ sCHb68: 但是另一方面他也沒否認伯拉鳩。 06/09 10:37
82F:→ sCHb68: 反正就各種閃躲,融貫一下,使人摸不著他, 06/09 10:37
83F:→ sCHb68: 又能藉此傳遞一些「訊息」。 06/09 10:37
84F:→ sCHb68: 再沒有什麼比「不承認也不否認」更令人無言了。 06/09 10:38
85F:→ sCHb68: 果然是老魚看的出這點: 06/09 10:43
86F:→ sCHb68: 混淆「『稱義的和好』與『成神』」。 06/09 10:43
87F:→ jacklin2002: 就是冤魂不散的幽靈,你想打他,他東飄西閃打不到, 06/09 10:44
88F:→ jacklin2002: 你不打他,他就陰魂不散一直纏著你 =w= 06/09 10:45
89F:→ sCHb68: 不過這位神學家大概又會以各種閃躲說他沒混淆, 06/09 10:45
90F:→ sCHb68: 但一方面可能又會偷渡「和好」到成神裡, 06/09 10:45
91F:→ sCHb68: 不過…個人也希望神學家不是會亂偷渡的這種人。 06/09 10:45
92F:→ sCHb68: 看來我要練霸氣才能攻擊到幽靈果實能力者 XD 06/09 10:50
93F:推 jacklin2002: XDDDDDDDD 06/09 11:03
94F:→ eno4022: 幽靈果實,固有技:鬼打牆 06/09 13:49
95F:→ eno4022: 不錯,人設慢慢出來了 06/09 14:31
96F:推 jacklin2002: 特殊技:群體嘲諷 06/09 14:58







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