作者outra (奥特罗)
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标题[讨论] 代贴 介绍地方召会的救赎论2
时间Wed Jun 8 22:47:23 2016
介绍地方召会的救赎论(二)
看见一个想要推翻基督教2000年传统,实为否定神的大能(神的救赎无法保证就是否定神
是全能的神)之伯拉鸠主义者,或‘伪神学家’(1),再加上一个自称出身於地方召会
(2),却以辱駡地方召会为【屁。。。等等】为荣的心里变态者组成的东北二人转,公
开譭谤地方召会的救赎论。更为夸张‘伪神学家’竟然把代表称义的‘和好’扯成‘成神
’;‘伪地方召会’的甚至连是否得到圣灵都不敢承认,所以为了【打击基督教的假冒伪
劣产品】,顺带澄清地方召会的救赎论的缘故(相信大家对於这方面都很陌生),我请大
O转帖这贴,请版方宽容。
相较於其他教派的救赎论把其内容限制在‘救赎’这方面,地方召会的救赎论在圣经神学
的方面,涵盖了从创世纪到启示录的所有书信;在系统神学方面,涵盖了神的经纶,三一
论,基督论,圣灵论,人论,圣餐论,教会论,救赎论和末世论。这是地方召会神学的特
色:地方召会的神学已经构成了一个完整,并且紧密的系统。你不能处理单独的一个部分
,而要从整体来理解;你也不能只截取其中的一部分为己所用,因为会造成你的【系统崩
溃】与【系统不相容】的问题;换句话说,地方召会的神学必须以‘批发’的观念应用之
,任何采取‘零售’方式处理的,後来都会出问题。(大家可以自行参考ptt几位自称为
地方召会的活宝的言行记录。)
地方召会在李晚年,将其救赎论组建成为所谓的【神完整的救赎(God’s Complete Salva
tion)】,内涵【法理的救赎(Judicial Salvaion)】和【生机的拯救(Organic Salvat
ion)】两大部分。这个架构有以下的几个特点:
1) 以‘千禧年主义’为基础调和加尔文主义和亚米念主义的张力(这是我最拜服的
地
)
2) 将称义/成圣,永远的救赎/奖赏,千禧年/新天新地这些在传统基督教神学中
对?
,甚至没有理清界限的词汇摆在合适的地方,构成相辅相成的系统
3) 涵盖从创世纪到启示录的整本圣经
请读者们也参考最後的那个图表。
地方召会认为,神在永世就指定了一个oikonomia。(3)在这个oikonomia中,三一神的
第二位取了一个被造的肉身,成为同时具有神性与人性的独一者。这独一的一位,他的人
性为我们受苦,受死并复活,成就了‘称义’的工作,为我们重新打开了通往至圣所的道
路(参考希伯来书),使得我们得以再回到神的面前,与神复合;在这个基础上,我们能
够有份於神的生命与性情,以此作为我们成圣的动力,最终能够被神化(deified)。
基督人性与神性的工作分别提现在圣餐中的酒与饼之上。酒预表基督的血(人性的部分)
为我们流出,一次永远的洗净我们的罪,让我们能够永远得救。这个是加尔文主义的张力
。但是,在同时,圣餐中的饼预表的是基督的生命赐个我们,为了让我们能够每天以祂为
动力和能力过一个圣洁的生活。这是亚米念主义的张力。
为了调和两者的张力,地方召会认为加尔文主义强调的称义,代表的是圣经中所谓一次永
远有效的救赎。任何人不论他的行为为何,他只要真心的相信基督在十字架上为他成就的
救赎,他就永远的得救,得以进入新天新地。而,地方召会在同时认为圣经中的奖赏(例
如:十个童女中精明的,忠信得奖赏的奴仆等等的比喻)代表的是信徒成圣的工作。地方
召会认为千禧年事实上分为两个部分:一个部分是得奖赏的部分,这是由精明的童女所参
与的婚宴所预表的。得胜的圣徒在这个部分与基督一同作王掌权1000年作为奖赏。而另一
个部分则是五个愚拙童女所在的‘爱哭切齿’的环境所代表(4)。这个困难的环境会迫
使生命不成熟的信徒(5)在这段时间中生命成熟。等千年国结束,所有信徒都会在生命
中达到成熟的状态。一方面新得到属灵的身体会根据生命的成熟程度得到不同的荣耀,在
另一方面,都会成为新耶路撒冷的一部分。
所以,在这个架构下,加尔文主义VS亚米念主义产生的张力得到了平衡,而神的公义也得
到保证。
老鱼
律法时代
|
|
恩典(教会)时代
|
|
千年国/奖赏的部分------千年国/惩治的部分
|
|
新天新地────火湖
1- 伪神学家不认为神的救恩无法保证人的得救,所以人必须努力获得救恩。(事实上
,这也正是穆斯林的信仰。)换句话说,伪神学家在不自知的情况下,否定耶和华是全能
的神(,因此无法保证我们的救赎。)若耶和华不是全能的神,那麽耶和华自然也就不是
至高的神;这进一步为‘在耶和华外存在另一位至高神’,并‘耶和华是次等神’的可能
性打开了大门。因此,不仅仅伪神学家的救赎论是伯拉鸠的,他实际上更是否认了自己的
信仰。从他的身上,我们可以揣摩为什麽当年奥古斯丁要死命达到伯拉鸠主义的原因。
2- 对於这位老兄,我唯一的评论是:地方召会池小水浅,容不下您这条‘大龙’;既
然看地方召会不顺眼,为什麽还要‘赖’在地方召会呢?(当然,我对於他是否真在地方
召会也是打问号的。)
3- oikonomia是早期教父非常熟悉的观念。这个字具有三重的意义:1)神永远救赎的
计画,这个意义在英文里面被翻译为Economy,中文翻译为经纶/经世;2)神救赎的方法
,英文翻译为Dispensation,中文翻译为分赐;3)执行这个oikonomia的人,中文翻译为
管家,或管家的职分。换句话说,虽然这个字有3种不同的翻译,但是在翻译成任何一种
意义的时候,仍然包含其他两个意义在内。(例如:分赐的翻译不能排除经纶和管家的意
义。)加尔文在《基督教要义》中不但承认在福音之下有两个不同的分赐(under the Go
spel. Here the resemblance and difference of the two dispensations are conside
red,2ARG),基督在这两个分赐中都是中保(Christ, the Mediator in both dispensa
tions, was offered to the faith of the pious Israelites and people of old, as
is plain from the institution of sacrifice, the calling of Abraham’s family,
and the elevation of David and his posterity,2.6),这两个分赐虽然方式不同但
是内容是相互契合的(A proof that, generally speaking, the old and new dispensa
tions are in reality one, although differently administered. Three points in w
hich the two dispensations entirely agree,,2.1)。相对於与旧约与新约,加尔文
将两个不同的分赐成为摩西(或律法)的分赐与基督的分赐(But if the whole dispens
ation of Moses, as far as it was opposed to the dispensation of Christ, has pa
ssed away, then the ceremonies also must have ceased.,希伯来书释经8:3)。而分
赐的意义就是管理神的家(The Latin word dispensator (steward or manager) — emp
loyed in the old translation, and retained by Erasmus — does not at all expre
ss Paul’s meaning; for, in order that greater care may be exercised in the el
ection, he adorns the office of a bishop within this honorable eulogy, that it
is a government of the house of God, as he says to Timothy, “That thou mayes
t know how thou oughtest to conduct thyself in the house of the living God, th
e pillar and foundation of truth.” (1 Timothy 3:15.),提摩太-提多腓利门释经1
:7).加尔文特别认为神的分赐与1)传扬神的话与圣灵的光照(Moreover, this is cle
arly demonstrated by the nature and dispensation of calling, which consists no
t merely of the preaching of the word, but also of the illumination of the Spi
rit.基督教要义3.24.2);2)神的预定(But Ambrose, Origin, and Jerome, were of
opinion, that God dispenses his grace among men according to the use which he
foresees that each will make of it. It may be added, that Augustine also was f
or some time of this opinion; but after he had made greater progress in the kn
owledge of Scripture, he not only retracted it as evidently false, but powerfu
lly confuted it (August. Retract. Lib. 1, c. 13).,基督教要义3.21.8)和3)圣餐
作为基督给信徒的属灵食物(But the Supper is ever and anon dispensed, to intima
te, that those who are once allured into the Church are constantly fed by Chri
st.基督教要义4.8.19),并把基督交通给圣徒(For Christ did not offer himself on
ce, in the view that his sacrifice should be daily ratified by new oblations,
but that by the preaching of the gospel and the dispensation of the sacred Sup
per, the benefit of it should be communicated to us. Thus Paul says, that “Ch
rist, our passover, is sacrificed for us,” and bids us “keep the feast” (1C
or. 5:7, 8). 基督教要义4.18.3)有着紧密的关系。加尔文也承认古代作者就已经使用o
ikonomia一词(The ancient writers of the Church expressed this by the word “D
ispensation,” by which it was brought about, they tell us, that he was subjec
t to all our infirmities. It was by a voluntary determination that he subjecte
d himself to God, and subjected himself in such a manner as to become also of
service to us; and yet that exceedingly low condition does not hinder him from
still continuing to possess supreme majesty.,以赛亚释经42:1)因此教会不可偏
离神的经纶(Hence, if we would escape this danger, let us always remember that
we are by no means to withdraw from the economy which God has appointed in th
e Christian Church.,基督教要义5.13.3)。
4- 由於圣经未对这个部分提供进一步的资讯,所以地方召会对於这个地方也没有进一步
的教导。
5- 例如:陈进兴。
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1F:推 jacklin2002: XD 先推再看! 06/08 22:48
2F:推 springxx: XD 空洞的废文又来了06/08 22:49
3F:→ springxx: 亮丽的词藻 包装唬烂解经 06/08 22:51
4F:→ outra: 有本事你写啊春天 06/08 22:52
5F:→ outra: 这里面老鱼连倪李都没用,就用加尔文讲06/08 22:56
6F:→ theologe: 我不知道会所为什麽把「和好」摆在「法理」,因为和好跟 06/08 22:56
7F:→ outra: 英文应该不用帮你翻译吧,春天 06/08 22:57
8F:→ theologe: 法理有何关系呢?我把和好摆在复和观,而且和好也的确是 06/08 22:57
9F:→ outra: th:你知道reconciliation是什么意思吗?06/08 22:57
10F:→ theologe: 复和观的一部份。 06/08 22:58
11F:→ theologe: 基督把人性重活一次、完全更新 06/08 22:58
http://www.gotquestions.org/reconciliation.html
Question: "What is Christian reconciliation? Why do we need to be reconciled w
ith God?"
Answer: Imagine two friends who have a fight or argument. The good relationshi
p they once enjoyed is strained to the point of breaking. They cease speaking
to each other; communication is deemed too awkward. The friends gradually beco
me strangers. Such estrangement can only be reversed by reconciliation. To be
reconciled is to be restored to friendship or harmony. When old friends resolv
e their differences and restore their relationship, reconciliation has occurre
d. Second Corinthians 5:18-19 declares, “All this is from God, who reconciled
us to himself through Christ and gave us the ministry of reconciliation: that
God was reconciling the world to himself in Christ, not counting men's sins a
gainst them. And he has committed to us the message of reconciliation.”
The Bible says that Christ reconciled us to God (Romans 5:10; 2 Corinthians 5:
18; Colossians 1:20-21). The fact that we needed reconciliation means that our
relationship with God was broken. Since God is holy, we were the ones to blam
e. Our sin alienated us from Him. Romans 5:10 says that we were enemies of God
: “For if, when we were God’s enemies, we were reconciled to him through the
death of his Son, how much more, having been reconciled, shall we be saved th
rough his life!”
When Christ died on the cross, He satisfied God’s judgment and made it possib
le for God’s enemies, us, to find peace with Him. Our “reconciliation” to G
od, then, involves the exercise of His grace and the forgiveness of our sin. T
he result of Jesus’ sacrifice is that our relationship has changed from enmit
y to friendship. “I no longer call you servants … Instead, I have called you
friends” (John 15:15). Christian reconciliation is a glorious truth! We were
God’s enemies, but are now His friends. We were in a state of condemnation b
ecause of our sins, but we are now forgiven. We were at war with God, but now
have the peace that transcends all understanding (Philippians 4:7).
先好好读一下
12F:→ springxx: 加 3:21 那里错 06/08 22:58
13F:→ springxx: 是新约是律法 那里错 06/08 22:58
14F:→ springxx: 不明白就说错 06/08 22:59
※ 编辑: outra (180.217.147.222), 06/08/2016 23:00:06
15F:→ springxx: 你的答案是什麽 06/08 22:59
16F:→ theologe: 唯有我们与基督同死同活,才能与他合一,进而与神和好 06/08 22:59
17F:→ springxx: 问 o 06/08 23:00
18F:→ springxx: 加 3:21 怎解 06/08 23:01
19F:→ springxx: 我的文章被你回的乱解一通 意思都跑掉了06/08 23:02
20F:→ outra: 律法只能要求、定罪,不能赐生命。(见罗七10注1。)律法没06/08 23:02
21F:→ outra: 有生命,只有诫命。生命是在基督里,(约一4,)祂是赐生命06/08 23:02
22F:→ outra: 的灵,(林前十五45,)是惟一能赐生命的。赐生命乃是使徒06/08 23:02
23F:→ outra: 启示的中心。我们应当只接受那赐生命者。 加拉太书 3:21#1 06/08 23:02
24F:→ caleb13241: 你根本解反 06/08 23:03
25F:→ caleb13241: 没有律法能赐生命 06/08 23:03
http://www.crca.com.cn/show.aspx?id=3105&cid=74
达成和好
和好的意思是达致和平。圣经告诉我们,基督“借着祂在十字架上所流的血成就了和
平”(西一20)。“我们……借着神儿子的死,得与神和好。”(罗五10)我们如何理解这样
的事情?我们在此不能够详细探讨保罗的赎罪观,但我们可以直接从经文中,看见三点真
理:
(1)和好是透过基督的血得以成就的(西一20),这与旧约的献祭观念有关。在旧约时
代,要除去罪咎,就必须流血。
(2)根据保罗的分析,和好的意义,是借着基督的流血,使神和人之间达致和平(西一
20),化解了两者之间的冤仇(罗五10;弗二16),而神的忿怒也永远离开人类(罗五9一10)
。这就是挽回的意思;“挽回”的定义是神的忿怒离开我们。“挽回”是一个专有名词,
所表达的意思,跟上述所提到的一样,就是借着十字架,带来和好。
(3)保罗说,神使世人与祂和好,是借着一种替换,以完成律法上的要求:“神使那
无罪的,替我们成为罪,好叫我们在祂里面成为神的义。”(林後五21)保罗先前肯定地说
,和好的意思是不把犯罪者的罪加在那犯罪的人身上;在这里祂向我们说明:不归罪的原
因,是那些罪行已加诸基督身上,祂代替了人类承受了神的忿怒。正如保罗在加拉太书三
章十三节说:”基督既为我们受了咒诅,就救赎我们脱离律法的咒诅。“我们不必背负自
己的罪孽,原因就是基督已为我们背负了。这里说明替代的意思。
因此,我们得以与神和好,是靠赖神无罪的儿子代替我们赎罪,献上他自己作为挽回
祭。救恩的代价就是这样浩大,并且是为了神的仇敌而付出的。“基督……为罪人死……
惟有基督在我们还作罪人的时候为我们死,神的爱就在此向我们显明了。”(罗五6-8)神
差祂的儿子来为我们赎罪,在加略山上尝尽苦楚,藉以平息祂向我们所发的义怒。就是这
样,让我们认识到神的恩惠是何等的深广浩大,给我们显明“神就是爱”(约壹四8一10)
的意义。
(摘录自“基督教圣城网”)
※ 编辑: outra (180.217.147.222), 06/08/2016 23:04:21
26F:→ caleb13241: 喔…这应该不是解经的问题..是国文 06/08 23:04
27F:推 springxx: 加 3:21 整段的意思 翻译一下 06/08 23:04
28F:推 theologe: 没错阿 复和观的确跟和好密切相关,就是要处理Pesha。 06/08 23:06
29F:推 springxx: 这样,律法是与神的应许反对吗?断乎不是! 06/08 23:06
30F:→ outra: th大将和好算为神化?跟老鱼资料似乎不合阿 06/08 23:06
31F:→ springxx: 若曾传一个能叫人得生的律法,义就诚然本乎律法了。 06/08 23:06
32F:→ springxx: 麻烦 解释一下 06/08 23:07
33F:→ outra: 春天你讲了也白讲,我不想浪费时间 06/08 23:07
34F:→ springxx: 在讲什麽 06/08 23:07
35F:→ springxx: 不是说错 表示你有答案 06/08 23:08
36F:→ outra: 因为你不看上下文,只看独一节 06/08 23:09
37F:→ outra: 跟来10:26一样 06/08 23:10
38F:推 springxx: 时间关系 分享一部份 竟然有办法 说我内容不完整缺很 06/08 23:11
39F:→ springxx: 多 06/08 23:11
40F:推 springxx: 没必要这样 06/08 23:14
41F:→ caleb13241: 你自己也说过了,律法是为着定罪,律法无法赐生命,生 06/08 23:14
42F:→ caleb13241: 命是在基督里的,赐生命达到义 律法也没有 只有基督有 06/08 23:14
43F:→ caleb13241: 结论:基督满足且取代了律法,而非有一新的律法 06/08 23:15
44F:→ springxx: 人家才讲一点点 o.o 06/08 23:15
45F:→ springxx: caleb13241谢谢 表示你们不明白保罗在说什麽 06/08 23:15
46F:→ outra: 这篇写了一堆你看都不看就乱嘴炮,还好意思再问 06/08 23:16
47F:→ outra: 要问就先说出召会哪里讲错先阿 06/08 23:16
48F:→ springxx: 我只是要表达 新约 有新律法要守 证据在加 3:21 06/08 23:16
49F:→ springxx: 召会 全部都错 06/08 23:17
50F:→ springxx: 不用看了 06/08 23:17
51F:→ outra: 你自己说在地方召会聚会,难道不知道召会怎麽讲? 06/08 23:17
52F:→ outra: 讲不出错在那就少开口ok 06/08 23:18
53F:→ caleb13241: 欸你这样对吗?不看就说错? 06/08 23:18
54F:→ outra: 你主耶稣喔,还可以判定一个教会全错 06/08 23:19
55F:→ caleb13241: 加拉太书3章从头看到尾不会得出你那个结论的,是你不 06/08 23:19
56F:→ caleb13241: 懂保罗 06/08 23:19
57F:→ outra: c大,这是浪费时间对他,你看不出来吗 06/08 23:20
58F:→ outra: 我们讲再多他就一句你们全错 06/08 23:20
59F:推 springxx: 你看的懂 召会文章 在讲虾咪碗糕 麻烦 简单翻译 06/08 23:20
60F:→ caleb13241: 从22节往後看,得着应许後不需要律法了,哪来新的律法 06/08 23:21
61F:→ outra: 简单版刚刚都给你了,你还看不懂,我就绝望了 06/08 23:21
62F:→ springxx: 因为 通篇只看到一堆词汇 看不出到底在讲什麽 06/08 23:21
63F:→ springxx: 介绍地方召会的救赎论(二) 到底在讲什麽 简单翻译 06/08 23:22
64F:→ springxx: 看不懂 重点是什麽 06/08 23:23
65F:→ caleb13241: 本来就是一堆词汇,一篇文章没有词汇你看空气喔 06/08 23:23
66F:→ caleb13241: 救赎论2你看不懂正常,你又没读神学 06/08 23:23
67F:→ caleb13241: 他从神学的角度讲 06/08 23:24
68F:→ caleb13241: 但第一篇并不是,第一篇已经讲的够直白了 06/08 23:24
69F:→ caleb13241: 还有记得去搞懂22节之後是在讲什麽 06/08 23:25
70F:→ outra: 加2:17_20 经文自己看一看,连解释都不需要 06/08 23:26
71F:→ theologe: 是不是借id,有没有问题? 06/08 23:28
72F:推 jacklin2002: 代贴并没有违反PTT规定喔,因为并不是出借帐号 06/08 23:29
73F:→ caleb13241: 况且你所提出的经文并没有明确提出它是新的律法,21节 06/08 23:30
74F:→ caleb13241: 是反问,这是国文问题。然後希伯来书又明确准确的提到 06/08 23:30
75F:→ caleb13241: 新约就是一种遗命,如此明显的经文你却选择忽略,况且 06/08 23:30
76F:→ caleb13241: 我告诉过你,约和遗命原文一样 06/08 23:30
77F:→ caleb13241: 新约=遗命不是召会说的,所以你不能忽略 06/08 23:34
78F:→ caleb13241: 是圣经说的 06/08 23:34
79F:→ sCHb68: 说神学家是伯拉鸠不太合适, 06/09 10:36
80F:→ sCHb68: 毕竟他有说人努力不是功劳也不可能藉此得到天国门票, 06/09 10:37
81F:→ sCHb68: 但是另一方面他也没否认伯拉鸠。 06/09 10:37
82F:→ sCHb68: 反正就各种闪躲,融贯一下,使人摸不着他, 06/09 10:37
83F:→ sCHb68: 又能藉此传递一些「讯息」。 06/09 10:37
84F:→ sCHb68: 再没有什麽比「不承认也不否认」更令人无言了。 06/09 10:38
85F:→ sCHb68: 果然是老鱼看的出这点: 06/09 10:43
86F:→ sCHb68: 混淆「『称义的和好』与『成神』」。 06/09 10:43
87F:→ jacklin2002: 就是冤魂不散的幽灵,你想打他,他东飘西闪打不到, 06/09 10:44
88F:→ jacklin2002: 你不打他,他就阴魂不散一直缠着你 =w= 06/09 10:45
89F:→ sCHb68: 不过这位神学家大概又会以各种闪躲说他没混淆, 06/09 10:45
90F:→ sCHb68: 但一方面可能又会偷渡「和好」到成神里, 06/09 10:45
91F:→ sCHb68: 不过…个人也希望神学家不是会乱偷渡的这种人。 06/09 10:45
92F:→ sCHb68: 看来我要练霸气才能攻击到幽灵果实能力者 XD 06/09 10:50
93F:推 jacklin2002: XDDDDDDDD 06/09 11:03
94F:→ eno4022: 幽灵果实,固有技:鬼打墙 06/09 13:49
95F:→ eno4022: 不错,人设慢慢出来了 06/09 14:31
96F:推 jacklin2002: 特殊技:群体嘲讽 06/09 14:58