作者unix2007 (Unix)
看板Christianity
標題Re: [討論] 救恩是不是永遠的
時間Tue Jun 7 10:53:57 2016
閱讀測驗 來十:10-29
我們憑這旨意，靠耶穌基督，只一次獻上他的身體，就得以成聖。
凡祭司天天站著事奉神，屢次獻上一樣的祭物，這祭物永不能除罪。
但基督獻了一次永遠的贖罪祭，就在神的右邊坐下了。
從此，等候他仇敵成了他的腳凳。
因為他一次獻祭，便叫那得以成聖的人永遠完全。
聖靈也對我們作見證；因為他既已說過：
主說：那些日子以後，我與他們所立的約乃是這樣：我要將我的律法寫在他們心上，又要
放在他們的裡面。
以後就說：我不再記念他們的罪愆和他們的過犯。
這些罪過既已赦免，就不用再為罪獻祭了。
弟兄們，我們既因耶穌的血得以坦然進入至聖所，
是藉著他給我們開了一條又新又活的路，從幔子經過，這幔子就是他的身體。
又有一位大祭司治理神的家！
並我們心中天良的虧欠已經灑去，身體用清水洗淨了，就當存著誠心和充足的信心來到神
面前；
也要堅守我們所承認的指望，不至搖動，因為那應許我們的是信實的。
又要彼此相顧，激發愛心，勉勵行善。
你們不可停止聚會，好像那些停止慣了的人，倒要彼此勸勉，既知道（原文是看見）那日
子臨近，就更當如此。
因為我們得知真道以後，若故意犯罪，贖罪的祭就再沒有了；
惟有戰懼等候審判和那燒滅眾敵人的烈火。
人干犯摩西的律法，憑兩三個見證人，尚且不得憐恤而死，
何況人踐踏神的兒子，將那使他成聖之約的血當作平常，又褻慢施恩的聖靈，你們想，他
要受的刑罰該怎樣加重呢！
請問文中的"故意犯罪"
指的是什麼呢?
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 175.96.233.70
※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/Christianity/M.1465268040.A.FF4.html
1F：推 outra: 漂亮，題目出好了(不過un老師有答案嗎) 06/07 10:57
2F：推 jacklin2002: 從古教父、奧古斯丁到加爾文、馬丁路德，歷世歷代大 06/07 11:05
3F：→ jacklin2002: 公教會使徒統續下，絕不可能解經解成喪失救恩。 06/07 11:05
4F：→ outra: 看un把關鍵經節都擺上了，相信un跟我解讀應該一樣(期望啦) 06/07 11:07
5F：推 caleb13241: 作者沒理由話鋒一轉突然題別的東西吧XD 06/07 11:10
6F：→ unix2007: 從最後的踐踏神的兒子 06/07 11:40
7F：→ eno4022: 會出現髮夾灣解經法嗎？ 06/07 11:41
8F：→ unix2007: 跟褻瀆聖靈 06/07 11:41
9F：→ unix2007: 很明顯是指不信耶穌 06/07 11:41
10F：→ unix2007: 回去信猶太 06/07 11:41
11F：→ unix2007: 回去信猶太教 重新獻祭褻瀆神 06/07 11:42
12F：推 jacklin2002: 推樓上，正信正解經文。 06/07 11:52
13F：→ unix2007: 感謝喔~ 06/07 12:07
14F：→ unix2007: (Outra大真了解我） 06/07 12:09
15F：推 springxx: no no no 信猶太教 就是犯罪 這無法認同 06/07 13:02
16F：→ springxx: 仍然很多人 要遵守 安息日那些 保羅也沒定罪那些人 06/07 13:03
17F：推 springxx: 故意犯罪 應該是指 06/07 13:05
18F：→ springxx: 就故意再去幹壞事 不遠離罪惡 活在罪中生活 06/07 13:06
19F：→ springxx: 以西結書 33:18 義人轉離他的義而作罪孽，就必因此死亡 06/07 13:06
20F：→ springxx: 惡人轉離他的惡，行正直與合理的事，就必因此存活。 06/07 13:07
21F：→ springxx: 你們還說：『主的道不公平。』以色列家啊， 06/07 13:07
22F：→ springxx: 我必按你們各人所行的審判你們。」 06/07 13:07
23F：→ unix2007: 可是 除了這解釋(重新獻祭 將主重釘十字架) 06/07 13:08
24F：→ unix2007: 沒有一個解釋可以符合 "踐踏神的兒子、褻瀆聖靈" 06/07 13:09
26F：→ unix2007: 注意這邊 基督只要一次獻祭 06/07 13:13
27F：→ unix2007: 我們就永遠完全 06/07 13:13
28F：→ unix2007: 褻瀆基督跟聖靈的正是 06/07 13:13
29F：→ unix2007: 不相信這點又去重新獻祭的行為 06/07 13:14
30F：推 springxx: 應該是輕看 就像把珠寶給豬吃 不珍惜 06/07 13:21
31F：→ springxx: 一次獻祭 是指他的效力 等級 高過利未 大祭司 06/07 13:25
32F：→ springxx: 一次就能解決罪的問題 新約的條件是心上的律法 06/07 13:26
33F：→ springxx: 要愛人如己 基督徒都要守這條至遵律法 06/07 13:26
34F：→ springxx: 才能被算為義人 保羅說的 信 望 愛 有信沒有愛什麼都 06/07 13:27
35F：→ springxx: 不是 我們是因為愛 才被稱為義 06/07 13:28
36F：→ springxx: 才算是基督的門徒 06/07 13:29
37F：→ sCHb68: 有人完全守住嗎？我們要像天父一樣要完全喔(太五48) 06/07 13:30
38F：推 springxx: 如果覺得 愛人 與人同心 施比受更有福 是很難的話 06/07 13:33
39F：→ springxx: 那也沒辦法了 06/07 13:33
40F：→ sCHb68: 耶穌的標準超乎我們想像的嚴格， 06/07 13:34
41F：→ sCHb68: 按照此標準，好像再怎麼守還是無法被算為義人欸？ 06/07 13:34
42F：→ sCHb68: 要像天父一樣完全欸，犯過一丁點兒罪就GG了喔。 06/07 13:35
43F：→ springxx: 社會這種人還蠻多的 像那與主釘十架悔改的犯人也不少 06/07 13:35
44F：→ springxx: 浪子回頭 回饋社會 =.= 誰說 犯一點罪就GG 06/07 13:36
45F：→ springxx: 又沒說 一點罪都不能再犯 所以才會說 用結果子來認定 06/07 13:36
46F：→ sCHb68: 是喔，犯罪再悔改又可以被算為義人喔？ 06/07 13:37
47F：→ springxx: 與主連結 多結果子給神 就努力 改變 06/07 13:37
48F：推 jacklin2002: 樓上又回到我說的，結果子可以認定我不否認，問題是 06/07 13:37
49F：→ jacklin2002: 那是神的工作，不是人。 06/07 13:38
50F：→ springxx: 對呀 看你的 你要嘛像十個童女 都能保持在好狀態 06/07 13:38
51F：→ sCHb68: 犯罪然後與主連結多結果子又可以被算為義人的意思？ 06/07 13:39
52F：→ springxx: 放心 在我們肉體掛掉後 靈魂的那面 是人人能看見的 06/07 13:40
53F：→ springxx: 沒肉體做我們的面具 每個人是怎樣的人 都要顯現出來 06/07 13:40
54F：推 springxx: 信主後 沒人能真的就當聖人 而是時時警惕自己 別再犯 06/07 13:43
55F：→ springxx: 認罪 並 悔改 改過 過去不好的行為 治死惡行 06/07 13:43
56F：→ springxx: 努力當好兒女 好爸爸 好丈夫 06/07 13:44
57F：→ springxx: 過去的罪 由主耶穌基督 幫你承擔 06/07 13:45
58F：→ springxx: 原本我們是在世上沒指望 沒盼望的 06/07 13:46
59F：→ sCHb68: 信主後犯的罪呢？ 06/07 13:47
60F：推 springxx: =.= 就一般犯罪呀 06/07 13:48
61F：→ springxx: 再犯 不改呀 也可以 這樣的人 就像沒準備的五個童女 06/07 13:49
62F：→ sCHb68: 所以信主後再犯罪就滅亡喔？ 06/07 13:50
63F：→ springxx: 不知那時掛掉 就真的GG了 果子沒結半顆 門也不用進了 06/07 13:50
64F：→ sCHb68: 原來是以「信主前」與「信主後」區別喔。 06/07 13:51
65F：→ springxx: 啥都沒改變 仍就 說謊 懶惰 仁愛 善良的果子一顆也沒 06/07 13:51
66F：→ springxx: 當然別想進神的國 06/07 13:52
67F：→ sCHb68: 信主後都要保持像天父一樣完全，否則滅亡喔。 06/07 13:52
68F：→ sCHb68: 我想我是第一個進不了天國滅亡的。 06/07 13:53
69F：→ springxx: 你講的 我的標準是當個浪子 小兒子回頭 十字架犯人 06/07 13:53
70F：→ springxx: 那樣程度就可以了 06/07 13:53
71F：→ sCHb68: 你的標準？看來你是信你的標準不信聖經了。 06/07 13:54
72F：推 springxx: z z z 這兩個例子 聖經來的 06/07 13:55
73F：→ springxx: 你來亂的 06/07 13:56
74F：→ sCHb68: 像天父一樣完全就不是聖經喔？ 06/07 13:56
75F：→ sCHb68: 而且更直接講出標準啊， 06/07 13:57
76F：→ sCHb68: 你那兩個例子有在直接講出標準嗎？ 06/07 13:57
77F：推 springxx: 你的標準? 06/07 14:00
78F：→ springxx: 我的標準 沒你那麼高 @@ 06/07 14:00
79F：→ sCHb68: 不然你講講要悔改並結果子到什麼程度才能得救？ 06/07 14:00
80F：→ springxx: 你贏了 06/07 14:00
81F：→ sCHb68: 而且信主後犯罪直接滅亡嗎？ 06/07 14:01
82F：→ sCHb68: 還是犯的罪可以跟果子相抵消？ 06/07 14:01
83F：→ sCHb68: 讓我參考參考，或許我還有進天國的機會。 06/07 14:02
84F：推 springxx: 你能變 陳樹菊 又信主 有機會 進神的國 06/07 14:12
85F：→ springxx: 至少打趴一拖拉庫基督徒 06/07 14:12
86F：→ sCHb68: 信主後犯罪就GG嗎？無論結在多果子。 06/07 14:21
87F：→ sCHb68: 我要進天國，沒興趣打趴其他基督徒。 06/07 14:23
88F：→ Konev: 所以現在是以果子多寡來論定進天國的資格了是吧 還陳樹菊 06/07 15:02
89F：→ Konev: 並且用有機會這個詞 換言之也有機會多結果子但進不了天國 06/07 15:02
90F：→ Konev: 要靠自己的果子(行為)去上天國請自便 06/07 15:03
91F：推 springxx: 沒主耶穌基督 沒人能靠自己的行為得救 06/07 15:18
92F：→ sCHb68: 有主耶穌授權你就可以靠行為稱義的概念？ 06/07 15:19