作者unix2007 (Unix)
看板Christianity
标题Re: [讨论] 救恩是不是永远的
时间Tue Jun 7 10:53:57 2016
阅读测验 来十:10-29
我们凭这旨意，靠耶稣基督，只一次献上他的身体，就得以成圣。
凡祭司天天站着事奉神，屡次献上一样的祭物，这祭物永不能除罪。
但基督献了一次永远的赎罪祭，就在神的右边坐下了。
从此，等候他仇敌成了他的脚凳。
因为他一次献祭，便叫那得以成圣的人永远完全。
圣灵也对我们作见证；因为他既已说过：
主说：那些日子以後，我与他们所立的约乃是这样：我要将我的律法写在他们心上，又要
放在他们的里面。
以後就说：我不再记念他们的罪愆和他们的过犯。
这些罪过既已赦免，就不用再为罪献祭了。
弟兄们，我们既因耶稣的血得以坦然进入至圣所，
是藉着他给我们开了一条又新又活的路，从幔子经过，这幔子就是他的身体。
又有一位大祭司治理神的家！
并我们心中天良的亏欠已经洒去，身体用清水洗净了，就当存着诚心和充足的信心来到神
面前；
也要坚守我们所承认的指望，不至摇动，因为那应许我们的是信实的。
又要彼此相顾，激发爱心，勉励行善。
你们不可停止聚会，好像那些停止惯了的人，倒要彼此劝勉，既知道（原文是看见）那日
子临近，就更当如此。
因为我们得知真道以後，若故意犯罪，赎罪的祭就再没有了；
惟有战惧等候审判和那烧灭众敌人的烈火。
人干犯摩西的律法，凭两三个见证人，尚且不得怜恤而死，
何况人践踏神的儿子，将那使他成圣之约的血当作平常，又亵慢施恩的圣灵，你们想，他
要受的刑罚该怎样加重呢！
请问文中的"故意犯罪"
指的是什麽呢?
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 175.96.233.70
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Christianity/M.1465268040.A.FF4.html
1F：推 outra: 漂亮，题目出好了(不过un老师有答案吗) 06/07 10:57
2F：推 jacklin2002: 从古教父、奥古斯丁到加尔文、马丁路德，历世历代大 06/07 11:05
3F：→ jacklin2002: 公教会使徒统续下，绝不可能解经解成丧失救恩。 06/07 11:05
4F：→ outra: 看un把关键经节都摆上了，相信un跟我解读应该一样(期望啦) 06/07 11:07
5F：推 caleb13241: 作者没理由话锋一转突然题别的东西吧XD 06/07 11:10
6F：→ unix2007: 从最後的践踏神的儿子 06/07 11:40
7F：→ eno4022: 会出现发夹湾解经法吗？ 06/07 11:41
8F：→ unix2007: 跟亵渎圣灵 06/07 11:41
9F：→ unix2007: 很明显是指不信耶稣 06/07 11:41
10F：→ unix2007: 回去信犹太 06/07 11:41
11F：→ unix2007: 回去信犹太教 重新献祭亵渎神 06/07 11:42
12F：推 jacklin2002: 推楼上，正信正解经文。 06/07 11:52
13F：→ unix2007: 感谢喔~ 06/07 12:07
14F：→ unix2007: (Outra大真了解我） 06/07 12:09
15F：推 springxx: no no no 信犹太教 就是犯罪 这无法认同 06/07 13:02
16F：→ springxx: 仍然很多人 要遵守 安息日那些 保罗也没定罪那些人 06/07 13:03
17F：推 springxx: 故意犯罪 应该是指 06/07 13:05
18F：→ springxx: 就故意再去干坏事 不远离罪恶 活在罪中生活 06/07 13:06
19F：→ springxx: 以西结书 33:18 义人转离他的义而作罪孽，就必因此死亡 06/07 13:06
20F：→ springxx: 恶人转离他的恶，行正直与合理的事，就必因此存活。 06/07 13:07
21F：→ springxx: 你们还说：『主的道不公平。』以色列家啊， 06/07 13:07
22F：→ springxx: 我必按你们各人所行的审判你们。」 06/07 13:07
23F：→ unix2007: 可是 除了这解释(重新献祭 将主重钉十字架) 06/07 13:08
24F：→ unix2007: 没有一个解释可以符合 "践踏神的儿子、亵渎圣灵" 06/07 13:09
26F：→ unix2007: 注意这边 基督只要一次献祭 06/07 13:13
27F：→ unix2007: 我们就永远完全 06/07 13:13
28F：→ unix2007: 亵渎基督跟圣灵的正是 06/07 13:13
29F：→ unix2007: 不相信这点又去重新献祭的行为 06/07 13:14
30F：推 springxx: 应该是轻看 就像把珠宝给猪吃 不珍惜 06/07 13:21
31F：→ springxx: 一次献祭 是指他的效力 等级 高过利未 大祭司 06/07 13:25
32F：→ springxx: 一次就能解决罪的问题 新约的条件是心上的律法 06/07 13:26
33F：→ springxx: 要爱人如己 基督徒都要守这条至遵律法 06/07 13:26
34F：→ springxx: 才能被算为义人 保罗说的 信 望 爱 有信没有爱什麽都 06/07 13:27
35F：→ springxx: 不是 我们是因为爱 才被称为义 06/07 13:28
36F：→ springxx: 才算是基督的门徒 06/07 13:29
37F：→ sCHb68: 有人完全守住吗？我们要像天父一样要完全喔(太五48) 06/07 13:30
38F：推 springxx: 如果觉得 爱人 与人同心 施比受更有福 是很难的话 06/07 13:33
39F：→ springxx: 那也没办法了 06/07 13:33
40F：→ sCHb68: 耶稣的标准超乎我们想像的严格， 06/07 13:34
41F：→ sCHb68: 按照此标准，好像再怎麽守还是无法被算为义人欸？ 06/07 13:34
42F：→ sCHb68: 要像天父一样完全欸，犯过一丁点儿罪就GG了喔。 06/07 13:35
43F：→ springxx: 社会这种人还蛮多的 像那与主钉十架悔改的犯人也不少 06/07 13:35
44F：→ springxx: 浪子回头 回馈社会 =.= 谁说 犯一点罪就GG 06/07 13:36
45F：→ springxx: 又没说 一点罪都不能再犯 所以才会说 用结果子来认定 06/07 13:36
46F：→ sCHb68: 是喔，犯罪再悔改又可以被算为义人喔？ 06/07 13:37
47F：→ springxx: 与主连结 多结果子给神 就努力 改变 06/07 13:37
48F：推 jacklin2002: 楼上又回到我说的，结果子可以认定我不否认，问题是 06/07 13:37
49F：→ jacklin2002: 那是神的工作，不是人。 06/07 13:38
50F：→ springxx: 对呀 看你的 你要嘛像十个童女 都能保持在好状态 06/07 13:38
51F：→ sCHb68: 犯罪然後与主连结多结果子又可以被算为义人的意思？ 06/07 13:39
52F：→ springxx: 放心 在我们肉体挂掉後 灵魂的那面 是人人能看见的 06/07 13:40
53F：→ springxx: 没肉体做我们的面具 每个人是怎样的人 都要显现出来 06/07 13:40
54F：推 springxx: 信主後 没人能真的就当圣人 而是时时警惕自己 别再犯 06/07 13:43
55F：→ springxx: 认罪 并 悔改 改过 过去不好的行为 治死恶行 06/07 13:43
56F：→ springxx: 努力当好儿女 好爸爸 好丈夫 06/07 13:44
57F：→ springxx: 过去的罪 由主耶稣基督 帮你承担 06/07 13:45
58F：→ springxx: 原本我们是在世上没指望 没盼望的 06/07 13:46
59F：→ sCHb68: 信主後犯的罪呢？ 06/07 13:47
60F：推 springxx: =.= 就一般犯罪呀 06/07 13:48
61F：→ springxx: 再犯 不改呀 也可以 这样的人 就像没准备的五个童女 06/07 13:49
62F：→ sCHb68: 所以信主後再犯罪就灭亡喔？ 06/07 13:50
63F：→ springxx: 不知那时挂掉 就真的GG了 果子没结半颗 门也不用进了 06/07 13:50
64F：→ sCHb68: 原来是以「信主前」与「信主後」区别喔。 06/07 13:51
65F：→ springxx: 啥都没改变 仍就 说谎 懒惰 仁爱 善良的果子一颗也没 06/07 13:51
66F：→ springxx: 当然别想进神的国 06/07 13:52
67F：→ sCHb68: 信主後都要保持像天父一样完全，否则灭亡喔。 06/07 13:52
68F：→ sCHb68: 我想我是第一个进不了天国灭亡的。 06/07 13:53
69F：→ springxx: 你讲的 我的标准是当个浪子 小儿子回头 十字架犯人 06/07 13:53
70F：→ springxx: 那样程度就可以了 06/07 13:53
71F：→ sCHb68: 你的标准？看来你是信你的标准不信圣经了。 06/07 13:54
72F：推 springxx: z z z 这两个例子 圣经来的 06/07 13:55
73F：→ springxx: 你来乱的 06/07 13:56
74F：→ sCHb68: 像天父一样完全就不是圣经喔？ 06/07 13:56
75F：→ sCHb68: 而且更直接讲出标准啊， 06/07 13:57
76F：→ sCHb68: 你那两个例子有在直接讲出标准吗？ 06/07 13:57
77F：推 springxx: 你的标准? 06/07 14:00
78F：→ springxx: 我的标准 没你那麽高 @@ 06/07 14:00
79F：→ sCHb68: 不然你讲讲要悔改并结果子到什麽程度才能得救？ 06/07 14:00
80F：→ springxx: 你赢了 06/07 14:00
81F：→ sCHb68: 而且信主後犯罪直接灭亡吗？ 06/07 14:01
82F：→ sCHb68: 还是犯的罪可以跟果子相抵消？ 06/07 14:01
83F：→ sCHb68: 让我参考参考，或许我还有进天国的机会。 06/07 14:02
84F：推 springxx: 你能变 陈树菊 又信主 有机会 进神的国 06/07 14:12
85F：→ springxx: 至少打趴一拖拉库基督徒 06/07 14:12
86F：→ sCHb68: 信主後犯罪就GG吗？无论结在多果子。 06/07 14:21
87F：→ sCHb68: 我要进天国，没兴趣打趴其他基督徒。 06/07 14:23
88F：→ Konev: 所以现在是以果子多寡来论定进天国的资格了是吧 还陈树菊 06/07 15:02
89F：→ Konev: 并且用有机会这个词 换言之也有机会多结果子但进不了天国 06/07 15:02
90F：→ Konev: 要靠自己的果子(行为)去上天国请自便 06/07 15:03
91F：推 springxx: 没主耶稣基督 没人能靠自己的行为得救 06/07 15:18
92F：→ sCHb68: 有主耶稣授权你就可以靠行为称义的概念？ 06/07 15:19