作者caleb13241 (ck13241)
看板Christianity
標題Re: [討論] 救恩是不是永遠的
時間Mon Jun 6 23:11:00 2016
我不知道各位認不認同救恩是一種恩典
先假設各位認同救恩是恩典，那麼，什麼是恩典?
恩典是白白的，什麼叫白白的，就是不用出代價就是屬於你的，送你的。
如果今天救恩是能收回的，是有條件的，那還叫作恩典嗎？
假如今天A欠B錢，然而A決定免了B的債，把借據撕了。但過了些日子是B卻對A翻臉了，A能收回他的錢嗎？就算能收回，A這樣還能算是憐憫B免他的債嗎？
假如我今天送你一個禮物，我還能要回嗎？要回了就不叫送禮物了！
神今天既然賜恩典，願意我們成為祂的兒女，願意赦免我們的罪，祂就不會收回，因為這才是真的恩典。恩典不在乎你是否一直持守，只要你曾經領受過了，就算你不想要了，那東西還是屬於你的，丟不掉的。
今天我們得救並不在乎我們是否認罪了，是否做好人了，是否認識真理了，所謂恩典，唯一要求就是' 接受' 。而且只要接受了，就不會收回去了，因為這才是恩典，這才是福音。
如果神能取會祂的救贖，那麼就不能叫救恩，那叫作救贖的交易，救贖的條件之類的。恩典絕對是無條件的。
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1F：推 theologe: 神不會收回，但人可以硬著心拒收；或者按預選說，就是 06/06 23:13
2F：→ theologe: 拒收到底的人證明他沒有被揀選... 06/06 23:14
3F：→ Xenogeous: 這觀念也是錯的，恩典之所以是恩典，是因為白白給的 06/07 06:32
4F：→ Xenogeous: 不是因為不會收回來，回收是神的主權。 06/07 06:32
5F：→ Xenogeous: 救恩是無條件的，但是持守救恩，是有條件的。 06/07 06:33
6F：→ GSXSP: 問題：神的計畫會因為人心硬而"改變"嗎？ 06/07 06:38
7F：→ Xenogeous: 有些經文說神後悔，有些經文說神絕不後悔。 06/07 06:58
8F：→ Xenogeous: 我猜，以人的眼光來看是會改變，但以神的視角來看， 06/07 06:58
9F：→ Xenogeous: 不會改變。這就是神隱密的奧秘啊~~~ 06/07 06:59
10F：→ GSXSP: 嗯嗯 那我說救恩從神的視角來看 他定意要給的 還會失去嗎？ 06/07 07:03
11F：→ Xenogeous: 神會造一個祂舉不起的石頭嗎？這樣的問題是矛盾的。 06/07 07:09
12F：→ Xenogeous: 神不能犯罪，所以神不是全能的？這樣的問題也是矛盾。 06/07 07:09
13F：→ Xenogeous: 神定意給的救恩，會因為人硬心而失去？或許也是矛盾。 06/07 07:10
14F：→ GSXSP: 第一個問題答案是no吧 第二個看你怎麼定義全能 06/07 07:14
15F：→ GSXSP: 第三個我想也就看怎麼定義救恩和失去 06/07 07:15
16F：→ GSXSP: 我定義救恩是神在timeless空間裡計畫好要給我的禮物 06/07 07:16
17F：→ GSXSP: 那答案也是no吧 "定意要給的" 我覺得這詞應該夠強烈清楚 06/07 07:16
18F：→ caleb13241: 我送你一個禮物我還能要求說你要達成一定條件不然我就 06/07 08:24
19F：→ caleb13241: 收回嗎？ 這樣叫作【交易】 06/07 08:24
20F：→ caleb13241: 神不是跟我們交易 有條件的叫交易 無條件的才是恩典 06/07 08:25
21F：推 unix2007: 真的 恩典跟交易就是在這點上不同 06/07 09:08
22F：→ unix2007: 救恩絕絕對對不會是交易 06/07 09:08
23F：→ kalestorm: .....經文有矛盾就說是奧秘，真是夠囉。 06/07 15:48
24F：→ kalestorm: 經文有矛盾，幹嘛不預設是不同人寫的？ 06/07 15:48
25F：推 Damaris: 推caleb13241 06/09 15:41