作者jacklin2002 ()
看板Christianity
標題Re: [討論] 救恩是不是永遠的
時間Mon Jun 6 13:56:37 2016
※ 引述《Xenogeous (非洲大陸)》之銘言：
: ※ 引述《jacklin2002 ()》之銘言：
: : ^^^^^^^^^^^^^^^^^^
: : 所以你也承認小兒子沒有持守信心，對吧。
: 這位大大，您誤會了。
: 這篇耶穌的這篇故事從頭到尾都沒有提到「持守信心」這件事。
: 而我也從頭到尾沒提到「小兒子沒有持守信心」這件事。
: 小兒子到底有沒有持守信心，還是又出去放浪了? 這事我的確不知道。
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早就準備好你會這樣回答了。
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│╰ 得救後是否有持守 ╯
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得救是否有持守
你明明從頭到尾都在講得救是否還要加上持守，
現在又要把話題轉成得救後？
是否有出去放浪，那是得救以後的事情了，
跟得救當下有什麼關係？
: 大兒子最後是繼續懷恨在心，還是跟小兒子和好? 這事我也不知道。
: 因為耶穌的故事就講到這裡，但我想，也不會有下回分曉了。
耶穌早就明講，小兒子進天堂，根本不用分曉，
從你前面那句靠行為稱義就知道，你的觀念明顯有問題。
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.240.91.22
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得救後要不要持守？ 要！
拼死拼活都要！那是身為基督徒應盡的義務！
但是那從來都不是得救的前提！
不要再有大兒子的心態：「憑什麼我持守了得救，別人沒持守也得救」好嗎？
※ 編輯: jacklin2002 (111.240.91.22), 06/06/2016 14:07:00
1F：→ eno4022: 非洲哥這種人似乎執迷不悟，總喜歡假設一定有一種情境， 06/06 14:08
2F：→ eno4022: 作父親的一定會剝奪小兒子名份，徹底把他趕出家門。他們 06/06 14:08
3F：→ eno4022: 這些大兒子可能真的很難接受跟那些爛到不行的人住一起， 06/06 14:08
4F：→ eno4022: 並且稱兄道弟。 06/06 14:08
5F：推 Xenogeous: 耶穌有說小兒子進天堂? 有經文讓我研究一下嗎? 06/06 14:10
路加福音15章31-32節：
「父親對他(大兒子)說：兒啊！你常和我同在，我一切所有的都是你的；
只是
你這個兄弟是死而復活、失而又得的，所以
我們理當歡喜快樂。」
※ 編輯: jacklin2002 (111.240.91.22), 06/06/2016 14:16:08
6F：→ Xenogeous: 耶穌沒講到失而又得後會不會得而又失啊~這樣還是不保証 06/06 14:18
希伯來書7章25節：「凡靠著耶穌進到神面前的人，他都能拯救到底。」
真正信靠耶穌，上帝保證絕對救你就到底。
真正信靠神的基督徒若有過犯，
上帝一定會管教、懲罰你的，但神的救恩永不失喪。
7F：推 eno4022: 執迷不悟 06/06 14:18
※ 編輯: jacklin2002 (111.240.91.22), 06/06/2016 14:32:43
8F：→ caleb13241: 主的恩典是可以白白領受 偏偏有不敢拿 06/06 14:34
9F：→ Xenogeous: 來3:12提到有人存不信的惡心把神離棄了，這不是說失去 06/06 14:46
10F：→ Xenogeous: 救恩嗎? 06/06 14:47
11F：→ caleb13241: 把神離棄了是你對於神 神對於你的救恩還是在啊！就跟 06/06 14:51
12F：→ caleb13241: 兒子的身分一樣是不會消失的，神還是你的父 06/06 14:51
13F：推 springxx: 約翰一書 2:2 他為我們的罪作了挽回祭， 06/06 16:02
14F：→ springxx: 不是單為我們的罪，也是為普天下人的罪。 06/06 16:03
15F：→ springxx: 我們若遵守他的誡命，就曉得是認識他。 06/06 16:03
16F：→ springxx: 人若說我認識他，卻不遵守他的誡命， 06/06 16:03
17F：→ springxx: 便是說謊話的，真理也不在他心裡了。 06/06 16:03
18F：→ springxx: 凡遵守主道的，愛神的心在他裡面實在是完全的。 06/06 16:04
19F：→ springxx: 從此我們知道我們是在主裡面。 06/06 16:04
20F：→ eno4022: 你給人感覺要嘛得要一百分，要嘛就必須是零分 06/06 16:06
21F：推 springxx: 約翰一書 都在講得救後該怎做基督徒 06/06 16:06
22F：→ eno4022: 實際上卻是可能有很爛很爛的基督徒的 06/06 16:07
23F：→ eno4022: 就像我說的，如果你到天上結果發現陳進興住你隔壁，你怎 06/06 16:08
24F：→ eno4022: 麼辦？拒絕進入那好像沒有公義沒有天理的天國？ 06/06 16:08
25F：→ springxx: 羅馬書 12章 也在講得救後 基督徒該怎做 06/06 16:08
26F：→ springxx: 一堆書信 也都在講 得救後 受洗認主後 該怎做 怎改變 06/06 16:09
你講的經文，我完全接受，我舉雙手雙腳100%贊成。
問題是，你要怎麼判定？你是神嗎？標準是你決定的嗎？
今天，你在教會看到一個弟兄，
抽菸、喝酒、嚼檳榔，偶爾還會打麻將賭賭博，
你說：這弟兄受洗後都不遵守主的誡命。
但其實你不知道，這弟兄受洗前，
他是搶劫、偷盜、嫖妓、吸毒慣犯，
他在信主前的這些重大惡習，
如今已經靠著主的恩典、忍受戒斷期的痛苦改掉了，
只剩下一些並不一定犯法，但社會觀感不佳的陋習。
你能去批評他說：「你沒有努力在遵守主的誡命，
還在抽菸喝酒，愛神的心在哪？你根本沒得救，下地獄去吧」嗎？
27F：→ eno4022: 如果你心中的藍圖是天上都是一群愛主並有好行為的基督徒( 06/06 16:10
28F：→ eno4022: 大兒子)的聚集地，我怕你到時候看到阿興向你舉歡迎回家 06/06 16:10
29F：→ eno4022: 的布條你會崩潰。 06/06 16:10
※ 編輯: jacklin2002 (111.240.91.22), 06/06/2016 16:21:00
30F：→ jacklin2002: 寫這些東西，真的是越寫越難過，怎麼會有這麼多律法 06/06 16:23
31F：→ jacklin2002: 得救主義者？ 06/06 16:24
※ 編輯: jacklin2002 (111.240.91.22), 06/06/2016 16:27:47
32F：→ Konev: 因為忘記福音的本質就是「我是大罪人，耶穌基督是救主」 06/06 16:37
33F：→ eno4022: 他們聲稱自己是罪人，實際上可能早不那麼認為了。虔敬的 06/06 17:18
34F：→ eno4022: 生活使人傲慢，唉 06/06 17:18
35F：推 springxx: 救恩是讓你有再一次的機會 重生 06/06 19:57
36F：→ springxx: 不是接納信主前 信主後完全沒變的你 06/06 19:58
37F：→ springxx: 小兒子有改變 迷途羔羊清醒回來 06/06 20:00
38F：推 Xenogeous: 持續信心到底才能得救，這樣稱為律法主義？ 06/06 20:02
39F：→ sCHb68: 把重生後生發的信心當成得救的原因， 06/06 20:14
40F：→ sCHb68: 這是不是律法主義我不知道， 06/06 20:15
41F：→ sCHb68: 但這種就是保羅在講的「免得有人自誇」中的自誇。 06/06 20:15
42F：→ Konev: 救恩是讓你有再一次的機會？ 原來神的作為只是再給人機會 06/06 20:35
43F：→ Konev: 給墮落的人多少機會 人只會繼續墮落 06/06 20:35
44F：推 springxx: 認罪 第二步 悔改 06/06 20:45
45F：→ eno4022: 聖靈表示：........ 06/06 21:21
46F：→ sCHb68: 天助自助者。 06/06 21:42
47F：→ Sylvaine: ｢持守信心｣這詞就我的感覺，很像是人刻意去維持對耶穌 06/06 22:29
48F：→ Sylvaine: 的信心欸 06/06 22:30
49F：推 theologe: 所以持守信心應該是神的恩典與保守+人的順服，不是單單 06/06 22:35
50F：→ Sylvaine: 難保最後不會讓人落入律法主義的陷阱(我要想盡辦法來維 06/06 22:36
51F：→ theologe: 人自己的努力；從關係的角度，維持良好關係是雙方的事情 06/06 22:36
52F：→ Sylvaine: 持對耶穌的信心，不然就不能得救了) 06/06 22:36
53F：→ theologe: 上帝的慈愛穩定，但人的愛常會變動，所以就是一個長期的 06/06 22:36
54F：→ theologe: 來來去去、前進後退....；「在基督裡」、「枝子連於樹」 06/06 22:38
55F：→ theologe: 信心不是功德，是神與人之間的愛情故事:P 06/06 22:39
56F：推 Sylvaine: 話說，如果救恩或名份會失去，那小兒子拿了家產離家那 06/06 23:00
57F：→ Sylvaine: 瞬間早就被斷絕父子關係了，豈還會讓小兒子穿金戴銀進家 06/06 23:00
58F：→ Sylvaine: 門？ 06/06 23:00
59F：→ caleb13241: 本來身分就不會失去，光人類的血緣關係都無法抹滅了， 06/06 23:06
60F：→ caleb13241: 況且神與祂的眾兒女的關係是更勝屬地的父子關係的 06/06 23:06
61F：推 theologe: 就是看比喻是在講信心沒有斷絕還是救恩沒有斷絕... 06/06 23:08
62F：→ theologe: 我的角度是人所能知的是「信心」而非「救恩」，所以... 06/06 23:10
63F：推 unix2007: 推小兒子 06/07 09:05
64F：→ unix2007: 小兒子真的是最好的比喻了 06/07 09:05