作者jacklin2002 ()
看板Christianity
标题Re: [讨论] 救恩是不是永远的
时间Mon Jun 6 13:56:37 2016
※ 引述《Xenogeous (非洲大陆)》之铭言：
: ※ 引述《jacklin2002 ()》之铭言：
: : ^^^^^^^^^^^^^^^^^^
: : 所以你也承认小儿子没有持守信心，对吧。
: 这位大大，您误会了。
: 这篇耶稣的这篇故事从头到尾都没有提到「持守信心」这件事。
: 而我也从头到尾没提到「小儿子没有持守信心」这件事。
: 小儿子到底有没有持守信心，还是又出去放浪了? 这事我的确不知道。
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早就准备好你会这样回答了。
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│╰ 得救後是否有持守 ╯
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得救是否有持守
你明明从头到尾都在讲得救是否还要加上持守，
现在又要把话题转成得救後？
是否有出去放浪，那是得救以後的事情了，
跟得救当下有什麽关系？
: 大儿子最後是继续怀恨在心，还是跟小儿子和好? 这事我也不知道。
: 因为耶稣的故事就讲到这里，但我想，也不会有下回分晓了。
耶稣早就明讲，小儿子进天堂，根本不用分晓，
从你前面那句靠行为称义就知道，你的观念明显有问题。
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 111.240.91.22
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得救後要不要持守？ 要！
拼死拼活都要！那是身为基督徒应尽的义务！
但是那从来都不是得救的前提！
不要再有大儿子的心态：「凭什麽我持守了得救，别人没持守也得救」好吗？
※ 编辑: jacklin2002 (111.240.91.22), 06/06/2016 14:07:00
1F：→ eno4022: 非洲哥这种人似乎执迷不悟，总喜欢假设一定有一种情境， 06/06 14:08
2F：→ eno4022: 作父亲的一定会剥夺小儿子名份，彻底把他赶出家门。他们 06/06 14:08
3F：→ eno4022: 这些大儿子可能真的很难接受跟那些烂到不行的人住一起， 06/06 14:08
4F：→ eno4022: 并且称兄道弟。 06/06 14:08
5F：推 Xenogeous: 耶稣有说小儿子进天堂? 有经文让我研究一下吗? 06/06 14:10
路加福音15章31-32节：
「父亲对他(大儿子)说：儿啊！你常和我同在，我一切所有的都是你的；
只是
你这个兄弟是死而复活、失而又得的，所以
我们理当欢喜快乐。」
※ 编辑: jacklin2002 (111.240.91.22), 06/06/2016 14:16:08
6F：→ Xenogeous: 耶稣没讲到失而又得後会不会得而又失啊~这样还是不保证 06/06 14:18
希伯来书7章25节：「凡靠着耶稣进到神面前的人，他都能拯救到底。」
真正信靠耶稣，上帝保证绝对救你就到底。
真正信靠神的基督徒若有过犯，
上帝一定会管教、惩罚你的，但神的救恩永不失丧。
7F：推 eno4022: 执迷不悟 06/06 14:18
※ 编辑: jacklin2002 (111.240.91.22), 06/06/2016 14:32:43
8F：→ caleb13241: 主的恩典是可以白白领受 偏偏有不敢拿 06/06 14:34
9F：→ Xenogeous: 来3:12提到有人存不信的恶心把神离弃了，这不是说失去 06/06 14:46
10F：→ Xenogeous: 救恩吗? 06/06 14:47
11F：→ caleb13241: 把神离弃了是你对於神 神对於你的救恩还是在啊！就跟 06/06 14:51
12F：→ caleb13241: 儿子的身分一样是不会消失的，神还是你的父 06/06 14:51
13F：推 springxx: 约翰一书 2:2 他为我们的罪作了挽回祭， 06/06 16:02
14F：→ springxx: 不是单为我们的罪，也是为普天下人的罪。 06/06 16:03
15F：→ springxx: 我们若遵守他的诫命，就晓得是认识他。 06/06 16:03
16F：→ springxx: 人若说我认识他，却不遵守他的诫命， 06/06 16:03
17F：→ springxx: 便是说谎话的，真理也不在他心里了。 06/06 16:03
18F：→ springxx: 凡遵守主道的，爱神的心在他里面实在是完全的。 06/06 16:04
19F：→ springxx: 从此我们知道我们是在主里面。 06/06 16:04
20F：→ eno4022: 你给人感觉要嘛得要一百分，要嘛就必须是零分 06/06 16:06
21F：推 springxx: 约翰一书 都在讲得救後该怎做基督徒 06/06 16:06
22F：→ eno4022: 实际上却是可能有很烂很烂的基督徒的 06/06 16:07
23F：→ eno4022: 就像我说的，如果你到天上结果发现陈进兴住你隔壁，你怎 06/06 16:08
24F：→ eno4022: 麽办？拒绝进入那好像没有公义没有天理的天国？ 06/06 16:08
25F：→ springxx: 罗马书 12章 也在讲得救後 基督徒该怎做 06/06 16:08
26F：→ springxx: 一堆书信 也都在讲 得救後 受洗认主後 该怎做 怎改变 06/06 16:09
你讲的经文，我完全接受，我举双手双脚100%赞成。
问题是，你要怎麽判定？你是神吗？标准是你决定的吗？
今天，你在教会看到一个弟兄，
抽菸、喝酒、嚼槟榔，偶尔还会打麻将赌赌博，
你说：这弟兄受洗後都不遵守主的诫命。
但其实你不知道，这弟兄受洗前，
他是抢劫、偷盗、嫖妓、吸毒惯犯，
他在信主前的这些重大恶习，
如今已经靠着主的恩典、忍受戒断期的痛苦改掉了，
只剩下一些并不一定犯法，但社会观感不佳的陋习。
你能去批评他说：「你没有努力在遵守主的诫命，
还在抽菸喝酒，爱神的心在哪？你根本没得救，下地狱去吧」吗？
27F：→ eno4022: 如果你心中的蓝图是天上都是一群爱主并有好行为的基督徒( 06/06 16:10
28F：→ eno4022: 大儿子)的聚集地，我怕你到时候看到阿兴向你举欢迎回家 06/06 16:10
29F：→ eno4022: 的布条你会崩溃。 06/06 16:10
※ 编辑: jacklin2002 (111.240.91.22), 06/06/2016 16:21:00
30F：→ jacklin2002: 写这些东西，真的是越写越难过，怎麽会有这麽多律法 06/06 16:23
31F：→ jacklin2002: 得救主义者？ 06/06 16:24
※ 编辑: jacklin2002 (111.240.91.22), 06/06/2016 16:27:47
32F：→ Konev: 因为忘记福音的本质就是「我是大罪人，耶稣基督是救主」 06/06 16:37
33F：→ eno4022: 他们声称自己是罪人，实际上可能早不那麽认为了。虔敬的 06/06 17:18
34F：→ eno4022: 生活使人傲慢，唉 06/06 17:18
35F：推 springxx: 救恩是让你有再一次的机会 重生 06/06 19:57
36F：→ springxx: 不是接纳信主前 信主後完全没变的你 06/06 19:58
37F：→ springxx: 小儿子有改变 迷途羔羊清醒回来 06/06 20:00
38F：推 Xenogeous: 持续信心到底才能得救，这样称为律法主义？ 06/06 20:02
39F：→ sCHb68: 把重生後生发的信心当成得救的原因， 06/06 20:14
40F：→ sCHb68: 这是不是律法主义我不知道， 06/06 20:15
41F：→ sCHb68: 但这种就是保罗在讲的「免得有人自夸」中的自夸。 06/06 20:15
42F：→ Konev: 救恩是让你有再一次的机会？ 原来神的作为只是再给人机会 06/06 20:35
43F：→ Konev: 给堕落的人多少机会 人只会继续堕落 06/06 20:35
44F：推 springxx: 认罪 第二步 悔改 06/06 20:45
45F：→ eno4022: 圣灵表示：........ 06/06 21:21
46F：→ sCHb68: 天助自助者。 06/06 21:42
47F：→ Sylvaine: ｢持守信心｣这词就我的感觉，很像是人刻意去维持对耶稣 06/06 22:29
48F：→ Sylvaine: 的信心欸 06/06 22:30
49F：推 theologe: 所以持守信心应该是神的恩典与保守+人的顺服，不是单单 06/06 22:35
50F：→ Sylvaine: 难保最後不会让人落入律法主义的陷阱(我要想尽办法来维 06/06 22:36
51F：→ theologe: 人自己的努力；从关系的角度，维持良好关系是双方的事情 06/06 22:36
52F：→ Sylvaine: 持对耶稣的信心，不然就不能得救了) 06/06 22:36
53F：→ theologe: 上帝的慈爱稳定，但人的爱常会变动，所以就是一个长期的 06/06 22:36
54F：→ theologe: 来来去去、前进後退....；「在基督里」、「枝子连於树」 06/06 22:38
55F：→ theologe: 信心不是功德，是神与人之间的爱情故事:P 06/06 22:39
56F：推 Sylvaine: 话说，如果救恩或名份会失去，那小儿子拿了家产离家那 06/06 23:00
57F：→ Sylvaine: 瞬间早就被断绝父子关系了，岂还会让小儿子穿金戴银进家 06/06 23:00
58F：→ Sylvaine: 门？ 06/06 23:00
59F：→ caleb13241: 本来身分就不会失去，光人类的血缘关系都无法抹灭了， 06/06 23:06
60F：→ caleb13241: 况且神与祂的众儿女的关系是更胜属地的父子关系的 06/06 23:06
61F：推 theologe: 就是看比喻是在讲信心没有断绝还是救恩没有断绝... 06/06 23:08
62F：→ theologe: 我的角度是人所能知的是「信心」而非「救恩」，所以... 06/06 23:10
63F：推 unix2007: 推小儿子 06/07 09:05
64F：→ unix2007: 小儿子真的是最好的比喻了 06/07 09:05