作者outra (奧特羅)
看板Christianity
標題[討論] 救恩是不是永遠的
時間Fri Jun 3 13:23:23 2016
是永遠的
經節
信而受浸的必然得救，不信的必被定罪。 馬可福音 16:16
符合這四個字就滿足得救條件了
逾越節以前，耶穌知道自己離世歸父的時候到了。祂既愛世間屬自己的人，就愛他們到底
。 約翰福音 13:1
那差我來者的意思，就是凡祂所賜給我的，叫我一個也不失落，在末日卻叫他復活。 約
翰福音 6:39
因為我父的意思，是叫一切看見子而信入祂的人，得著永遠的生命，並且在末日我要叫他
復活。 約翰福音 6:40
關鍵字 信入，只要信入就滿足救恩了
關鍵字二 一個也不失落
就是你若口裏認耶穌為主，心裏信神叫祂從死人中復活，就必得救； 羅馬書 10:9
因為人心裏信，就得著義；口裏承認，就得救。 羅馬書 10:10
關鍵字 信和口承認
最小交集信
最大交集 信，口認，受浸
既然是約，就可以此為憑藉
並且主清楚說，一個也不失落
那那些好像會失去救恩的是怎麼回事？
因為被召的多，選上的少。 馬太福音 22:14
凡在我裏面不結果子的枝子，祂就剪去；凡結果子的，祂就修理乾淨，使枝子結果子更多
。 約翰福音 15:2
那時，我要向他們宣告：我從來不認識你們，你們這些行不法的人，離開我去罷。 馬太
福音 7:23
這些通通都是在講得勝這件事阿
從此以後，有公義的冠冕為我存留，就是主，那公義的審判者，在那日要賞賜我的；不但
賞賜我，也賞賜凡愛祂顯現的人。 提摩太後書 4:8
向著標竿竭力追求，要得神在基督耶穌裏，召我向上去得的獎賞。 腓立比書 3:14
得勝：
這是保羅努力要獲得的「公義」獎賞
需要努力
得救：白得的
這樣看來，這不在於那定意的，也不在於那奔跑的，只在於那施憐憫的神。 羅馬書 9:16
跟努力無關
貫穿經節
把這樣的人交給撒但，使他的肉體受敗壞，好叫他的靈在主的日子可以得救。 哥林多前
書 5:5
人的工程若被燒燬，他就要受虧損，自己卻要得救；只是這樣得救，要像從火裏經過的一
樣。 哥林多前書 3:15
這兩節很清楚指明失敗的信徒
並不是失去救恩不過仍會受虧損
--
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1F：推 jacklin2002: 正解，100分06/03 14:24
2F：推 hirabbitt: 嗯嗯我也是這樣認為06/03 15:20
3F：推 eno4022: 我也支持這種說法06/03 15:29
4F：→ eno4022: 不過以聖經為依歸的人會說你讀經刻板06/03 15:55
5F：推 springxx: 是刻板讀經沒錯06/03 15:58
6F：推 springxx: 這不是得勝的意思06/03 16:07
7F：→ springxx: 得勝的意思 是指 撒旦藉著掌死權 做了這世界的王06/03 16:08
8F：→ springxx: 主用復活 勝過了死 將眾人從律法的權勢底下救贖出來06/03 16:10
9F：→ springxx: 除去罪 使死的權勢 撒旦的權勢 無法再藉由律法掌握我們 06/03 16:11
10F：→ springxx: 他復活 為要叫我們稱義(沒有罪的人 法律沒有權勢管他)06/03 16:13
11F：→ springxx: 主勝過了這世界的王 就是死 撒旦 我們也要一同得勝 06/03 16:13
12F：推 hirabbitt: 你直接講哪裡不對會比較清楚 不要每次都岔出去講自己的06/03 16:14
13F：→ springxx: 我們與主同釘十架的人 是脫離了罪06/03 16:15
14F：→ springxx: 沒有罪的人 死就無法掌握他06/03 16:17
15F：→ springxx: 而得的就是永生06/03 16:17
16F：推 hirabbitt: 例如你直說 得勝不是保羅努力要獲得的「公義」獎賞06/03 16:18
17F：→ hirabbitt: 或是得勝不需要努力 這樣不是清楚多了嗎06/03 16:18
18F：→ springxx: 得勝的意思 就是我們與主一同勝過這世界王掌死權的撒旦06/03 16:19
19F：推 eno4022: 到底要不要努力啊？爽快点好吗06/03 16:20
20F：推 springxx: 要 o.o06/03 16:21
21F：推 hirabbitt: 我看不出原PO跟S大的論點有什麼相斥06/03 16:24
22F：→ sCHb68: 得勝=得救嗎？ 06/03 16:26
23F：→ eno4022: 加爾文跟阿民念就差在這裡了，快回答吧06/03 16:38
24F：→ eno4022: 好喔，阿民念確定06/03 16:38
25F：→ eno4022: 得勝=得救，要努力才能得勝(救)，以上。06/03 16:39
26F：推 caleb13241: 推06/03 16:51
27F：→ sCHb68: 怎麼有種angke的感覺。06/03 16:53
28F：→ eno4022: 一種鐵三角的概念 s+t+a06/03 16:55
29F：推 hirabbitt: 他算類阿民念吧 有阿民念的想法 但是對聖經沒明顯直觀06/03 17:22
30F：→ hirabbitt: 提到的部份 他會否定自己06/03 17:22
31F：→ hirabbitt: 以不可知來回應 06/03 17:23
32F：→ sCHb68: 師父引進門修行在個人的概念。06/03 17:36
33F：→ sCHb68: 修行失敗你還是跟本門無份無關啊，阿門。 06/03 19:27
34F：推 theologe: 上下文--太7：21的「進天國」是「得勝」還是「得救」？06/03 19:51
35F：→ theologe: 上下文--太7：14「引到永生」是得勝還是得救？06/03 19:52
36F：推 theologe: btw, 春XX大講的得勝比較像古代教父的爭戰說救贖論。跟06/03 19:57
37F：→ theologe: 各位持的安瑟倫補贖論不同。06/03 19:57
38F：→ eno4022: 隊友來救援惹06/03 20:03
39F：→ theologe: 沒有甚麼隊友，只有詢問經文的意義。這些經文都是得勝不06/03 20:21
40F：→ theologe: 是得救嗎？我只問這個問題。06/03 20:21
41F：→ outra: 7：21指的是國度時代，也就是主再來時(這與得勝有關)06/03 21:56
42F：→ outra: 7：13的毀壞，不是指失去救恩，而是林前3：15的毀壞06/03 22:02
43F：→ outra: 馬太5-7章說的就是國度子民的生活，也就是走義路，這自然也06/03 22:04
44F：→ outra: 是所謂得勝這一面 06/03 22:04
45F：→ springxx: 箴言 11:30 義人所結的果子就是生命樹；有智慧的06/03 22:05
46F：→ springxx: ，必能得人。06/03 22:05
47F：→ springxx: 結果子概念 舊約就有06/03 22:05
48F：→ outra: 證據在於主在7章，跟保羅在林前3章一樣講「建造」06/03 22:08
49F：→ outra: springxx結果子在聖經有幾種用法？06/03 22:08
50F：→ outra: 那照你說法是否主也不用死了，眾人都可以得救(結果子)06/03 22:10
51F：→ outra: 事實上，結果子就只是一種比喻06/03 22:11
52F：→ outra: 你根本不需要糾結強盜有沒有結果子06/03 22:13
53F：→ outra: 你只要想想，強盜有達到你自己說的標準嗎 06/03 22:14
54F：→ outra: spxx： 個人努力 -> 改變 -> 結出果子06/03 22:15
55F：→ outra: 請問強盜這樣算是努力了嗎？ 06/03 22:15
56F：→ outra: 如果強盜也算，那你的窄門其實不怎麼窄吧？06/03 22:17
57F：→ outra: spxx：以主為生命 效法 去活出(聖靈帶領生活)新生命06/03 22:20
58F：→ outra: 你的話，不就自己說明強盜還沒走這一步嗎？06/03 22:21
※ 編輯: outra (180.217.146.72), 06/03/2016 22:25:23
59F：推 theologe: 所以7：21的「進天國」對於outra來說，不是得救囉？單純 06/03 22:30
60F：→ theologe: 確認。所謂的得勝或得獎賞，不應該是「進天國」後的事？ 06/03 22:31
61F：→ outra: 不是指永遠的救恩，免於沉淪火湖 06/03 22:32
62F：→ outra: 得勝或獎賞，是現在進行式，而顯明在主再來的時候 06/03 22:33
63F：→ outra: 神的國，諸天的國，事實上深入研究，還有不同 06/03 22:34
64F：→ outra: 不過離題，暫不討論 06/03 22:35
65F：推 theologe: 所以得勝＝進天國，是永遠得救之前的事情？ 06/03 22:37
66F：→ outra: 就對他說，朋友，你沒有穿婚筵的禮服，是怎麼進到這裏來的 06/03 22:38
67F：→ outra: ？那人無言可答。 馬太福音 22:12 06/03 22:38
68F：→ theologe: 7:14按原文的確是zoe，得生命，呼應25：46。 06/03 22:38
69F：→ outra: 你在說什麼，永遠得救就是一信主 06/03 22:39
70F：→ outra: 你的問題，需要先理解什麼是進神國 06/03 22:41
71F：推 theologe: 抱歉，再確認一次：得勝＝進天國＝受召宴席，而這些不等 06/03 22:42
72F：→ theologe: 於信＝永遠得救，是這樣嗎？第二個問題，得救跟得勝， 06/03 22:42
73F：→ outra: 不你的解讀很多問題，你先慢下來，25：46那裏是對外邦人不 06/03 22:43
74F：→ theologe: 孰先孰後？ 06/03 22:43
75F：→ outra: 是對信徒 06/03 22:43
76F：→ theologe: 先不管25：46好了 06/03 22:43
77F：→ outra: 若論先後，當然先得救，後得勝 06/03 22:43
78F：→ outra: 你的那些等於不等於通通劃掉 06/03 22:44
79F：→ theologe: 一個是進天國（7：21），一個是得生命（7：14），我們先 06/03 22:44
80F：→ theologe: 討論進天國。 06/03 22:44
81F：→ theologe: 等號劃掉的話，那進天國不是得勝也不是得救？ 06/03 22:45
82F：→ outra: 不，你7：14解錯了 06/03 22:45
83F：→ outra: 你要討論何謂進神國，絕對要另開一篇 06/03 22:46
84F：→ theologe: 修正：通向生命 06/03 22:47
85F：→ outra: 我問你幾個思路問題，為何信耶穌有永生？ 06/03 22:49
86F：推 theologe: 可不可以先單純處理馬太福音？ 06/03 22:49
87F：→ theologe: 7:21 06/03 22:49
88F：→ theologe: 信耶穌得永生是約翰福音的語言。 06/03 22:50
89F：→ theologe: 那不然可以簡答嗎？進天國跟得救和得勝都無關嗎？ 06/03 22:50
90F：→ outra: 你的問題牽連到永生和神的國所以我只好跟著擴大一下範圍 06/03 22:51
91F：→ outra: 都有關 06/03 22:51
92F：→ theologe: 不是我的問題，是7：21就在講進天國 06/03 22:52
93F：→ theologe: 你可以簡單講一下關係在哪邊嗎？或者給個文章連結也可以 06/03 22:52
94F：→ outra: 馬太簡單處理我不是已經回答你了嗎 06/03 22:53
95F：→ outra: 神國的實際等於基督(神的自己),得救，得神兒子的靈(基督) 06/03 22:54
96F：→ outra: 使我們的靈重生，此時我們的靈屬神的國 06/03 22:54
97F：推 theologe: 我是說進天國（恢復本：諸天之國）跟得救、得勝的關係？ 06/03 22:55
98F：→ outra: 而得勝，讓基督擴展安家我們的心，使神的國進一步擴大 06/03 22:55
99F：→ outra: 而基督再來時，宴席，千年國，是屬給得勝信徒的特別獎賞 06/03 22:56
100F：推 theologe: 得救＝得基督自己＝得基督的靈＝人靈重生＝人靈屬天國， 06/03 23:00
101F：→ theologe: 但以上這件事（得救）與進天國的關係是？ 06/03 23:01
102F：推 theologe: 喔 還是說進「諸天之國」＝得勝時對於天國的擴展？ 06/03 23:03
104F：→ theologe: 3Q 06/03 23:04
105F：推 theologe: "諸天的國...仅包括今世的教会和来世的千年国" 06/03 23:09
106F：推 springxx: 李常受的東西 別讀 06/03 23:14
107F：→ outra: 喔喔，這是林豐民寫的吧 06/03 23:14
108F：→ springxx: 那是他個人神學 跟福音無關 06/03 23:14
109F：推 theologe: 這樣我大概瞭解你們讀經的前提，以及為什麼我讀的跟你們 06/03 23:14
110F：→ springxx: 好吧 那召會的東西 別讀 06/03 23:15
111F：→ outra: 李常受的解經有沒有問題都是可以檢視的 06/03 23:15
112F：→ theologe: 不一樣。我也不會學op大那樣否定你們把每個我認為一樣的 06/03 23:15
113F：→ outra: 召會的東西，別讀，根據在那？ 06/03 23:15
114F：→ theologe: 概念讀成不一樣，我尊重你們的神學觀或者讀經的前提。 06/03 23:16
115F：→ springxx: 嗯 問你喔 你認為 救恩不會失去嗎 06/03 23:16
116F：→ springxx: outra 新約是什麼 你跟主 立了什麼約 06/03 23:17
117F：→ outra: 你要是想戰召會就另開一篇吧 06/03 23:17
118F：→ theologe: 當然這個差異源頭很關鍵就是末世論，這也是我這幾個月討 06/03 23:17
119F：→ springxx: 你餅跟杯 代表什麼意思 這約內容是什麼 06/03 23:17
120F：→ springxx: 不用 召會 沒什麼好戰 戰過了 有問題的是李常受 06/03 23:18
121F：→ outra: 不是要以經解經嗎,要偷換成召會之戰請另下戰帖 06/03 23:18
122F：→ theologe: 論時背後最終的關懷所在，但我目前還沒有完全處理完畢到 06/03 23:18
123F：→ outra: 要戰李常受也請另提戰帖 06/03 23:19
124F：→ theologe: 可以對末世論有什麼太系統性的意見。 06/03 23:19
125F：→ springxx: 新約 怎來的 你跟主立了什麼約 06/03 23:19
126F：→ springxx: 別斷章取義 我解釋得勝 是怎回事 結果子是怎回事 06/03 23:20
127F：→ springxx: 怎變成了 我是講結果子 或 得勝 就等於福音全部 06/03 23:21
128F：→ outra: 飯後，也照樣拿起杯來，說，這杯是用我血所立的新約，這血 06/03 23:22
129F：→ outra: 是為你們流出來的。 路加福音 22:20 06/03 23:22
130F：→ springxx: 我何時講 只要結果子 就等於得救 06/03 23:22
131F：→ springxx: 新約的根據 從那來 06/03 23:23
132F：→ springxx: 約的內容是什麼 人要盡什麼義務 06/03 23:24
133F：→ outra: 你要是想知道更詳細，就看希伯來書9章12章 06/03 23:25
134F：→ springxx: 救恩受新約保障 你不守約 救恩當然會失去 06/03 23:25
135F：→ outra: 夠白話了 06/03 23:25
136F：→ outra: 如果你還要糾結救恩會失去，請解釋約6：39,13：1 06/03 23:27
137F：推 springxx: 新約 的根據是創世紀 這約的前身 是應許 06/03 23:27
138F：→ outra: 為何主說一個也不會失落 06/03 23:27
139F：推 theologe: 我的角度是認為正典裡面有幾個不同的福音觀模型共存， 06/03 23:28
140F：→ theologe: 所以拿某一個模型去批評另一個模型，恐怕也是難有交集.. 06/03 23:28
141F：推 springxx: 沒有幾個 福音 就一個 06/03 23:29
142F：→ theologe: 對我的問題是各個模型間如何整合或協調，而非哪個對哪個 06/03 23:29
143F：→ theologe: 錯。正如福音書有四本，當然正典裡的福音模型也不只一個 06/03 23:30
144F：→ theologe: 福音是一個，就是基督耶穌，但是見證的人不同，所使用的 06/03 23:31
145F：→ theologe: 語言模型也不同。 06/03 23:31
146F：推 springxx: 立約 主的寶血 立了什麼約 06/03 23:32
147F：→ theologe: 立約就偏向復和觀，或者申命記盟約論；outra講的則仍偏 06/03 23:32
148F：→ theologe: 補贖論或稱義觀。 06/03 23:33
149F：→ theologe: 窄門、復和、稱義就是正典中的三大福音模型 06/03 23:34
150F：→ theologe: 窄門的部分，outra他們用得勝觀及其背後的末世論把窄門 06/03 23:35
151F：推 springxx: 主要有二個約 舊約 新約 06/03 23:35
152F：→ theologe: 觀給化掉了。我雖不同意，但起碼他們把這件事保留在末世 06/03 23:36
153F：→ theologe: 論或得勝觀裡面。 06/03 23:36
154F：→ springxx: 舊約 "守" 摩西律法 新約 媒介 是 "信" 06/03 23:38
155F：→ springxx: 因為 外在有肉體行為守不住律法 才另開闢一個路 信 06/03 23:39
156F：→ springxx: 信就算你為義 義指 (律法上的那個義) 06/03 23:39
158F：推 theologe: 嗯嗯 春xx大是用自己的方式把稱義跟約/復和兩件事整合了 06/03 23:41
159F：推 springxx: 召會的東西 別讀 06/03 23:42
160F：→ springxx: 羅馬書 3:21 但如今，神的義在律法以外已經顯明出來 06/03 23:42
161F：→ springxx: ，有律法和先知為證： 06/03 23:43
162F：→ theologe: 不過就我的角度就會覺得太快把窄門跟約/復和化掉了。 06/03 23:43
163F：→ springxx: 就是神的義，因信耶穌基督加給一切相信的人，並沒有分別 06/03 23:43
164F：→ springxx: 意思 神將那義 透過 "信" 基督的人 將義賜給他 06/03 23:45
165F：→ theologe: 我會希望把稱義、復和、窄門都最大化詮釋後，再來看出他 06/03 23:45
166F：→ theologe: 們間的統合性。 06/03 23:45
167F：→ springxx: 有機會 加入LINE 解釋給你聽 06/03 23:47
168F：→ springxx: 羅馬書 8:3 律法既因肉體軟弱，有所不能行的 06/03 23:47
169F：→ springxx: (肉體達不到律法的要求) 06/03 23:48
170F：→ springxx: ，神就差遣自己的兒子，成為罪身的形狀， 06/03 23:48
171F：→ springxx: 作了贖罪祭，在肉體中定了罪案， 06/03 23:48
172F：→ springxx: 羅馬書 8:4 使律法的義成就在我們這不隨從肉體、 06/03 23:49
173F：→ springxx: (不再活在過去 滿足自己肉體私慾犯罪的那個我) 06/03 23:50
174F：→ springxx: 、只隨從聖靈的人身上。 06/03 23:50
175F：→ springxx: (效法基督 跟隨基督 順從聖靈而活的人) 06/03 23:51
176F：→ springxx: 我們透過 "信" 主耶穌基督 效法他 悔改 不隨從罪的我 06/03 23:52
177F：→ springxx: 羅馬書 3:25 神設立耶穌作挽回祭，是憑著耶穌的血 06/03 23:53
178F：→ springxx: 藉著人的信，要顯明神的義； 06/03 23:53
179F：→ springxx: ；因為他用忍耐的心寬容人先時所犯的罪， 06/03 23:53
180F：→ springxx: 羅馬書 3:26 好在今時顯明他的義，使人知道他自己為義 06/03 23:54
181F：→ springxx: ，也稱信耶穌的人為義。 06/03 23:54
182F：→ springxx: 舊約 守 律法 無法得到律法的義 難度為不可能 06/03 23:54
183F：→ springxx: 所以 神 預備 另一個途徑 就是 信 就算你為義 06/03 23:55
184F：→ springxx: 方法 就是透過 信 主耶穌基督 信什麼呢 就是以他為生命 06/03 23:56
185F：→ springxx: 順從聖靈而活出一個 新生命 與主聯合的生命 06/03 23:57
186F：→ springxx: 從水 和被聖靈更新的生命 06/03 23:57
187F：推 springxx: 羅馬書 9:30 這樣，我們可說什麼呢？ 06/03 23:59
188F：→ springxx: 那本來不追求義的外邦人反得了義，就是因信而得的義。 06/03 23:59
189F：→ springxx: 但以色列人追求律法的義，反得不著律法的義。 06/03 23:59
190F：→ springxx: 這是什麼緣故呢？是因為他們不憑著信心求， 06/04 00:00
191F：→ springxx: 只憑著行為求，他們正跌在那絆腳石上。 06/04 00:00
192F：→ springxx: 而這福音 什麼時候就有了呢 亞伯拉罕!! 06/04 00:00
193F：→ springxx: 神 揀選亞伯拉罕時 就預告他 萬國將因他得福 06/04 00:01
194F：→ springxx: 這亞伯拉罕的福 就是因信被神稱為義的福 06/04 00:02
195F：→ springxx: 將要預備他的一位後裔 來兌現這個 福 因信得義的福 06/04 00:04
196F：→ springxx: 使那些在律法下 的罪人 能透過同亞伯拉罕一樣 能因信 06/04 00:05
197F：→ springxx: 就得到那律法上的義 而得救 06/04 00:05
198F：→ springxx: 主耶穌基督 最後晚餐跟世人所立的約 就是這個應許 06/04 00:06
199F：→ springxx: 所有信主耶穌基督效法他 悔改 更新的人 都能因信被算義 06/04 00:07
200F：→ springxx: 這就是神透過設立挽回祭 用羔羊的血 要顯明神是義的 06/04 00:08
201F：→ springxx: 也要算那些 信 神兒子 主耶穌基督的人 為義 06/04 00:09
202F：→ springxx: 所以 羅馬書才會說 06/04 00:10
203F：→ springxx: 羅馬書 3:21 但如今，神的義在律法以外已經顯明出來， 06/04 00:10
204F：→ springxx: 就是神的義，因信耶穌基督加給一切相信的人 06/04 00:10
205F：→ springxx: 這福音早在創世紀就預備 06/04 00:11
206F：→ springxx: 但沒有教會 會教這個 也沒有任何一位神學家懂這個 06/04 00:11
207F：→ springxx: 他們都在聖經外 自創別的概念 06/04 00:12
208F：→ springxx: 添加他們自己的東西 06/04 00:12
209F：→ springxx: 並且去教導人 06/04 00:13
210F：→ springxx: 這福音 不是一下子可以解釋清楚 06/04 00:13
211F：→ springxx: 但我講的 都是根據聖經 06/04 00:14
212F：→ springxx: 有經文為證 我不會聖經以外的東西 06/04 00:15
213F：→ springxx: o.o 06/04 00:16
214F：→ springxx: 反正我現在 孤軍奮戰 06/04 00:17
215F：→ springxx: 沒關係 有聖經支持我就好 06/04 00:18
216F：推 theologe: 我是校園出身的，以前身邊的人「唯獨聖經」是很基本的， 06/04 00:22
217F：→ theologe: 後來大家在傳遞傳統也很重要的觀點，以及改革宗神學也不 06/04 00:22
218F：→ theologe: 斷有資源去推廣，這些都很好，只是不知為什麼變成今天在 06/04 00:23
219F：推 springxx: 有機會可以加line群 06/04 00:24
220F：→ theologe: 這個版，「唯獨聖經」變成異類，還會被質疑異端異教都可 06/04 00:24
221F：→ theologe: 讀聖經。我認為即便在護教上面很多人遇到挫折，但也不該 06/04 00:25
222F：→ theologe: 一下子退到把單單讀經的人貶低為只是個人領受，並且比那 06/04 00:26
223F：→ theologe: 些「好像」有讀一點點傳統資料的人，低等或者離經叛道.. 06/04 00:27
224F：→ theologe: 我認為這是新教徒表現出改教精神的一大挫敗，也或許我們 06/04 00:27
225F：→ theologe: 許多人根本從來沒有理解改教精神或唯經原則吧...的確， 06/04 00:28
226F：→ theologe: 「唯經」會遭遇困難，但不代表沒有解決之道。不應該失去 06/04 00:29
227F：→ theologe: 信心、丟棄唯經原則，然後鑽到一些信條裡面去當鴕鳥。 06/04 00:29
228F：→ theologe: 我們新教的信條比天主教、東正教的更「傳統」嗎？我們的 06/04 00:30
229F：推 springxx: 這要應驗經上所說的 06/04 00:31
230F：→ theologe: 信條告訴我們可以不「唯經」、貶低任何人對「唯經」的實 06/04 00:31
231F：→ theologe: 踐嗎？ 06/04 00:31
232F：推 jacklin2002: 我是唯「鐵三腳神學」der，請問大神學家這樣課以嗎 06/04 00:32
233F：→ theologe: 浸會的那三個重點信念，唯獨聖經仍是皆祭司的關鍵阿 06/04 00:34
234F：推 springxx: 鐵三腳到底是蝦咪 06/04 00:34
235F：→ theologe: 而對於浸禮的理解與實踐，也要回到聖經；浸會神學我認為 06/04 00:35
236F：→ theologe: 就是極端改教運動的延續。 06/04 00:35
237F：推 springxx: 使徒行傳 28:27 因為這百姓油蒙了心，耳朵發沉，眼睛閉 06/04 00:37
238F：→ theologe: 浸會的三個神學重點，我稱為「鐵三角」，然後j拿這個來 06/04 00:37
239F：→ theologe: 冷嘲熱諷一番。 06/04 00:37
240F：→ springxx: 著；恐怕眼睛看見，耳朵聽見，心裡明白，回轉過來 06/04 00:37
241F：→ springxx: ，我就醫治他們。 06/04 00:38
242F：→ springxx: 柯柯~ 保羅自己也常碰到這種情形 06/04 00:39
243F：推 theologe: 其實就是露出越多「真身」的人越受攻擊，像j跟eno等人不 06/04 00:42
244F：→ theologe: 貫徹，或不提出系統主張的人，反正就是冷嘲熱諷玩修辭， 06/04 00:43
245F：推 springxx: 其實 福音 有非常簡單的 06/04 00:43
246F：→ springxx: 有完整解釋的 06/04 00:43
247F：→ theologe: 所以也沒太多皮條，那我或其他人講很多自己想法，就被當 06/04 00:44
248F：→ springxx: 保羅 一半新約 其實都在解釋福音 06/04 00:44
249F：→ theologe: 靶來玩。sCH算還蠻老實露出一些想法的人，所以被我質問 06/04 00:45
250F：→ springxx: 福音 可以精簡到一句話 信主耶穌基督 得永生 06/04 00:46
251F：推 theologe: 讀經這件事我認為需要很多克己的工夫，也要掌握一些脈絡 06/04 00:47
252F：→ springxx: 保羅卻也用新約一半書信 來解釋福音 06/04 00:47
253F：→ theologe: 所以能讀出一些東西來的人，我認為都應鼓勵；只是各人到 06/04 00:47
254F：→ theologe: 底對付自己到什麼地步，或者脈絡掌握到什麼地步，實踐方 06/04 00:48
255F：→ springxx: 脈絡我有差不多完整的框架 但細節我很多不懂 06/04 00:48
256F：→ theologe: 向有多少順從聖靈、多少順從私欲等等，那就都是各人要對 06/04 00:49
257F：→ theologe: 神交帳的部分；當然論壇，或者團契應發揮功能，彼此勸誡 06/04 00:49
258F：→ theologe: 、提醒，指出盲點。但不是玩拉幫結派，還有冷嘲熱諷的修 06/04 00:50
259F：→ theologe: 辭遊戲。這些惡搞的部分，也要自己去交帳、面對。 06/04 00:51
260F：→ theologe: 嗯嗯 讀經是一生的功課，大家加油～ 06/04 00:52
261F：推 springxx: 嗯 這用詞 召會的 06/04 00:52
262F：→ springxx: 我在召會聚 不過最近偷懶都沒去了 06/04 00:53
263F：→ springxx: 晚安 06/04 00:53
264F：推 theologe: 瞭解 我現在越來越多認識召會裡會友的多元性.... 06/04 00:54
265F：→ theologe: 辛苦了～ 06/04 00:55
266F：推 jacklin2002: 我大鐵三角神學果然博大精深，剛剛又重新google一下 06/04 01:34
267F：→ jacklin2002: 果然被我google到惹，原來就是大神學家自己在PTT寫的 06/04 01:35
268F：→ jacklin2002: 最原始的那篇啊！連google都可以搜到了，想必各大神 06/04 01:36
269F：→ jacklin2002: 學院都要開始重視啦！ 06/04 01:36
270F：推 jacklin2002: 只有我大鐵三角神學才是唯獨聖經，加爾文、馬丁路德 06/04 01:41
271F：→ jacklin2002: 算什麼咖，全世界的長老會、信義會根本不唯獨聖經， 06/04 01:41
272F：→ jacklin2002: 我大鐵三角神學千秋萬載、一統江湖！ 06/04 01:42
273F：→ sCHb68: 等你能夠每天都能搞一個新神學出來， 06/04 02:02
274F：→ sCHb68: 再來「唯獨聖經不在傳統裡當鴕鳥」。 06/04 02:02
275F：→ sCHb68: 自己講一個連自己都做不到的事， 06/04 02:03
276F：→ sCHb68: 還在那邊沾沾自喜，自以為每天都在創新。 06/04 02:03
277F：→ eno4022: 鐵三角取暖時間到了。 06/04 04:35
278F：→ eno4022: 講輸了就拿使徒行傳 28:27 罵人，有點low啊 06/04 04:37
279F：→ eno4022: 不過活在自己世界的人不意外，呵呵 06/04 04:38
280F：推 theologe: 指出錯誤1：某人不是在傳統中當鴕鳥，是在某信條中。 06/04 10:41
281F：→ theologe: 指出錯誤2：唯獨聖經不等於每天弄出新神學；你還是不懂 06/04 10:41
282F：→ theologe: 甚麼叫做唯獨聖經。 06/04 10:42
283F：→ sCHb68: 是的，你最狂你最懂。 06/04 10:47
284F：→ sCHb68: 本人又驕傲的糾正了不可能錯的狂神學家，真該死。 06/04 10:48
285F：→ sCHb68: 這位狂神學家比起扎稻草人更愛畫花臉， 06/04 10:57
286F：→ sCHb68: 從來沒有人提過「唯經」兩個字， 06/04 10:57
287F：→ sCHb68: 但他卻可以說有人貶低唯經的實踐， 06/04 10:57
288F：→ sCHb68: 先抹黑人在貶低他，又畫出一個唯經的花臉。 06/04 10:57
289F：→ sCHb68: 是事實上你喜歡唯經你不講還沒人知道欸。 06/04 10:58
290F：→ sCHb68: 等等再看這位狂神學家還能畫出什麼臉譜。 06/04 10:59
291F：推 theologe: 請先為了把31.4畫花臉道歉，再來說別人吧。 06/04 11:01
292F：→ theologe: 無聊，「畫花臉」這個詞就是那位df弄的挑釁用語，你們願 06/04 11:03
293F：→ theologe: 意跟隨他使用，我就沒甚麼好說了，各人的基礎顯明。 06/04 11:04
294F：→ theologe: 我之後不再用這個詞，之前我用了我對不起神、自己、大家 06/04 11:05
295F：推 jacklin2002: 【鐵三角神學】這五個字你自己親手打出來的喔 06/04 11:06
296F：→ theologe: 這五個字有甚麼問題，好讓你一直取笑他？ 06/04 11:07
297F：→ jacklin2002: 「神學」兩個字又不是我們幫你加的，自己做的事自己 06/04 11:07
298F：→ jacklin2002: 敢做敢當好嗎? 06/04 11:08
299F：→ theologe: 你們要玩這種語言的向下墮落、世俗化循環，我不想奉陪 06/04 11:08
300F：→ theologe: 再問一次，鐵三角就是一個形容詞，有甚麼問題？ 06/04 11:09
301F：→ jacklin2002: 臉皮問題 06/04 11:09
302F：推 theologe: 你的臉皮問題？ 06/04 11:12
303F：→ jacklin2002: 對阿，自稱神學的臉皮最沒問題 06/04 11:13
304F：→ jacklin2002: 都不要臉了，臉皮怎麼會有問題？ 06/04 11:14
305F：推 theologe: 誰不要臉，講清楚，方便我檢舉 06/04 11:15
306F：→ jacklin2002: 有人自認左打加爾文，右踢馬丁路德，上天下海唯獨我 06/04 11:16
307F：→ jacklin2002: 尊聖經的那個人囉 06/04 11:16
308F：推 theologe: 勇敢點，說出來是誰 06/04 11:17
309F：→ jacklin2002: 誰搭腔就是誰囉 06/04 11:17
310F：→ theologe: 這麼保護自己？好吧，你的勇氣我看到了。 06/04 11:18
311F：→ jacklin2002: 恩恩，我本來就沒有勇氣唯我獨尊聖經。 06/04 11:20
312F：推 theologe: 喔喔 轉話題囉？高招喔。敬佩你的勇氣。 06/04 11:20
313F：→ jacklin2002: 話題一直沒變阿，我很敬佩有人可以自創鐵三角神學呢 06/04 11:22
314F：推 theologe: 喔喔 逃避逃得這麼徹底，真是佩服。 06/04 11:23
315F：→ jacklin2002: 一個鐵三角，還只是形容詞而已，打片古往今來神學家 06/04 11:23
316F：→ theologe: 加油，你可以撐過去的，再拗一點大家就忘記了。 06/04 11:24
317F：→ jacklin2002: 小弟我佩服得五體投地阿 06/04 11:24
318F：→ jacklin2002: 我前面就寫過了啊？你是看不懂字逆？ 06/04 11:24
319F：→ jacklin2002: 我大鐵三角神學唯獨聖經，加爾文、馬丁路德閃邊去， 06/04 11:25
320F：→ theologe: 說我看不懂字，我可不可以檢舉？不過還是恭喜您成功轉移 06/04 11:25
321F：→ theologe: 話題。 06/04 11:26
322F：→ jacklin2002: 一群不懂得唯獨聖經的都滾，只有我大鐵三角最懂！ 06/04 11:26
323F：→ jacklin2002: 那是問號，疑問句，你是要檢舉什麼？ 06/04 11:26
324F：→ jacklin2002: 你亂指控我轉移話題，是不是我也要來檢舉一下阿？ 06/04 11:27
325F：→ sCHb68: 唯「讀」聖經啊， 06/04 11:27
326F：→ sCHb68: 其他人的唯獨聖經不能來糾正我的唯「讀」聖經。 06/04 11:27
327F：→ jacklin2002: 對啊，他的聖經直接設成【唯讀】啦XDDDDDD 06/04 11:28
328F：→ sCHb68: 只有狂神學家可以唯獨聖經喔， 06/04 11:28
329F：推 theologe: 我可以封j「就是不愛負言責王」嗎？ 06/04 11:28
330F：→ sCHb68: 其他人唯獨聖經糾正他就是貶低喔。 06/04 11:28
331F：→ theologe: sCH先把你31.4的錯誤矯正後再說吧。 06/04 11:29
332F：→ sCHb68: 貶低也沒錯啦，自認為真理的化身被糾正絕對是貶低。 06/04 11:29
333F：→ theologe: 貶低聖經跟貶低我是兩回事，sCH反正你已經不想理性面對 06/04 11:30
334F：→ theologe: 自己的錯誤，我也沒甚麼好追究的。 06/04 11:30
335F：→ sCHb68: 你是真理的化身了，你說的都對。 06/04 11:30
336F：→ sCHb68: 面對真理的化身，我有置喙的空間嗎？ 06/04 11:31
337F：→ sCHb68: 只能這樣謙卑認錯不是嗎？ 06/04 11:31
338F：推 theologe: sCH你這樣是偶像崇拜喔，反正你講得高興就好，只要能逃 06/04 11:33
339F：→ sCHb68: 不過請原諒我偶爾出於驕傲的頂嘴.. 06/04 11:33
340F：→ theologe: 開31.4的解讀錯誤，怎樣都好。 06/04 11:33
341F：推 jacklin2002: 總而言之，結論就是：「我大鐵三角神學教派萬歲！」 06/04 11:34
342F：推 theologe: 總而言之，結論就是：「就是不愛負言責萬歲！」 06/04 11:35
343F：→ sCHb68: 別人對聖經、信條解讀都是錯的， 06/04 11:35
344F：→ sCHb68: 認錯就對了，裝瘋賣傻是拜偶像。 06/04 11:35
345F：→ sCHb68: 狂！ 06/04 11:35
346F：→ jacklin2002: 不懂得【唯讀】聖經的教派就繼續在傳統中當鴕鳥ㄅ！ 06/04 11:36
347F：→ sCHb68: angke口語表示：你這樣是信信條不是信聖經了。 06/04 11:37
348F：推 theologe: sCHb68口語表示：你這樣是信腦補不是信信條了。 06/04 11:38
349F：→ theologe: 31.4解出千錘百鍊，真是狂！敬佩！ 06/04 11:38
350F：→ theologe: sCH的真理就是不容質疑！ 06/04 11:40
351F：→ sCHb68: 你以為你是慕容復喔。 06/04 11:40
352F：→ jacklin2002: XDDDDDD 這比喻真的太神準，我在電腦前笑了三分鐘 06/04 11:43
353F：推 theologe: 反正大家都是鸚鵡學語，一起世俗化嘛：） 06/04 11:53
354F：→ jacklin2002: 鐵三角神學教派如此至高無上，我等怎敢隨意世俗化？ 06/04 11:57
355F：→ jacklin2002: 還有復興唯讀聖經、不受傳統窠臼重責大任在等著呢！ 06/04 12:00
356F：推 theologe: 您的「就是不愛負言責」也很高，吾輩敬畏！ 06/04 12:00
357F：→ jacklin2002: 哪裡哪裡，受到貴教派薰陶，多少也要學會一點才是:p 06/04 12:01
358F：→ theologe: sCH的「狂‧千錘百鍊」也值得大家頂禮膜拜～ 06/04 12:02
359F：→ theologe: 大家一起努力吧：） 06/04 12:02
360F：→ jacklin2002: 怎麼也比不上一個形容詞就把兩千年傳統一竿子打翻 06/04 12:03
361F：→ jacklin2002: 你自己慢慢去努力吧 06/04 12:03
362F：推 theologe: 嗯嗯 「就是不愛負言責」也是陳意頗高，我學不來，期待 06/04 12:04
363F：→ theologe: 看到您更精湛的演出～ 06/04 12:04
364F：→ jacklin2002: 我都想幫你接光復大燕了呢 06/04 12:05
365F：→ theologe: 我沒讀過金庸，就暫以「不愛負言責，萬歲！」來回禮：） 06/04 12:07
366F：→ sCHb68: 今日的新領受成為明日的舊傳統， 06/04 14:44
367F：→ sCHb68: 日光之下無新事， 06/04 14:44
368F：→ sCHb68: 改天就會又跑來個真楊g神學家來推翻狂神學家了。 06/04 14:45
369F：→ sCHb68: 真-狂神學家 06/04 14:46
370F：→ sCHb68: 到時候狂神學家就成為我們的戰友了。 06/04 14:48
371F：→ sCHb68: 不過angke大好像目前就可以擔任真-狂神學家的角色。 06/04 14:57
372F：→ eno4022: #1N3u64jk 他不會打a啦 都是自己人 怎麼會去打呢 06/04 15:09
373F：→ eno4022: 他有空看一個議題寫一堆文章，但沒空打弟兄 懂了嗎？ 06/04 15:14
374F：推 theologe: eno的閱讀能力也很強，是本板的達人眾之一；精彩！ 06/04 15:16
375F：→ theologe: @sCH 好說好說，我還是覺得您比較狂，只能繼續向您學習. 06/04 15:17
376F：→ sCHb68: Good！ 06/04 18:13
377F：推 caleb13241: 哇～大家真是謙卑有禮啊！ 06/04 18:40
378F：→ eno4022: 還有滿滿的愛呢，你要嗎？ 06/04 18:59
379F：推 jacklin2002: 日光之下無新事+1 歷史上想要顛覆傳統的人前仆後繼， 06/04 21:11
380F：→ jacklin2002: 最後慕容復是什麼下場，建議神學家讀讀金庸吧。以古 06/04 21:12
381F：→ jacklin2002: 借鏡，而不是走火入魔。 06/04 21:13
382F：推 springxx: 這樣教救恩不會失去 只會誤人 06/05 00:05
383F：→ springxx: 救恩是透過立約 沒遵守約的內容 就會失去救恩 06/05 00:07
384F：→ springxx: 不守約 這約就廢棄了 06/05 00:07
385F：→ springxx: 舊約也是這樣 06/05 00:08
386F：→ springxx: 你們卻不教新約 06/05 00:08
387F：→ springxx: 不知立了什麼約 06/05 00:08
388F：→ springxx: 因為你們根本不知道新約是什麼 06/05 00:10
389F：→ eno4022: angke跟你應該會很合得來 06/05 06:10
390F：推 theologe: 現在angke變成馬英九這種詞性了？板主鼓勵大家這樣發言? 06/05 07:31
391F：→ theologe: 那我可不可以用「小心不要變成eno那種大人」 06/05 07:33
392F：推 theologe: @j 如果sCH是用這個層面來說我的話，我就可以檢舉他了。 06/05 07:38
393F：→ theologe: 學j保護自己一下，我的意思是eno太優秀了，我們不能驕傲 06/05 07:41
394F：→ theologe: 地以為自己可以隨便效法eno。安息日繼續交相賊：）我今 06/05 07:42
395F：→ theologe: 天還是聖餐的輔禮耶XD 06/05 07:42
396F：推 theologe: 關於慕容復，wiki除了講到斗轉星移外，還講到卑鄙陰險、 06/05 07:46
397F：→ theologe: 狡猾詭詐等等，如果sCH只是講前者就算了，若還指涉後面 06/05 07:47
398F：→ theologe: 那些，或者j要一直把這個一時的比喻擴大，那我一樣提出 06/05 07:48
399F：→ theologe: 檢舉。 06/05 07:48
400F：→ eno4022: theologe: eno的閱讀能力也很強，是本板的達人眾之一 06/05 07:49
401F：→ theologe: 「愛」不包含鄉愿，不包含隨意地彼此冒犯。 06/05 07:49
402F：→ eno4022: 你的水準早就是這樣了，也不用問了，大家都知道 06/05 07:49
403F：→ theologe: 稱讚你阿，覺得稱讚的不夠嗎？ 06/05 07:49
404F：→ theologe: 你的水準也很清楚、很優秀阿 06/05 07:50
405F：→ eno4022: 那就好啦，還廢話啥，科科 好啦知道你挺隊友 06/05 07:50
406F：→ theologe: eno勇敢一點就把「大家都知道」的描述出來，我再來檢舉 06/05 07:51
407F：→ theologe: a才是你們的隊友吧？對待聖經的態度一個模樣。都很優秀 06/05 07:51
408F：→ eno4022: "theologe應該跟你很合得來"，有沒有比較不那麼馬英九？ 06/05 07:52
409F：→ theologe: eno你身為板主，帶頭散佈這些互相攻訐、貶低的言論，我 06/05 07:52
410F：→ eno4022: 差點忘了，這裡不能牽扯政治，下次舉例注意點吧 06/05 07:52
411F：→ theologe: 只能為你代禱而已。 06/05 07:52
412F：→ eno4022: 謝謝，你的水準大家都知道，很棒 06/05 07:53
413F：推 jacklin2002: 慕容復是在說，叫你不要整天在那邊妄想自己可以推翻 06/05 08:00
414F：→ jacklin2002: 馬丁路德、加爾文啦！這麼明顯的隱喻都看不懂。 06/05 08:00
415F：→ eno4022: 聽說改版後慕容復還吃到王語嫣是真的嗎？沒天理啊這是 06/05 08:03
416F：推 theologe: （回到交相賊模式，跟你們認真是我缺乏智慧） 06/05 08:22
417F：→ theologe: 哪裡哪裡，沒有你們優秀，沒有你們那麼像a，我還只是在 06/05 08:22
418F：→ theologe: 學習而已，慕容復方面，我也比不上你們要顛覆聖經權威 06/05 08:22
419F：→ theologe: 的壯舉，只能說繼續向您們前輩們學習：） 06/05 08:22
420F：→ theologe: eno的水準也很棒，還需要您多多指導～ 06/05 08:23