作者outra (奥特罗)
看板Christianity
标题[讨论] 救恩是不是永远的
时间Fri Jun 3 13:23:23 2016
是永远的
经节
信而受浸的必然得救，不信的必被定罪。 马可福音 16:16
符合这四个字就满足得救条件了
逾越节以前，耶稣知道自己离世归父的时候到了。祂既爱世间属自己的人，就爱他们到底
。 约翰福音 13:1
那差我来者的意思，就是凡祂所赐给我的，叫我一个也不失落，在末日却叫他复活。 约
翰福音 6:39
因为我父的意思，是叫一切看见子而信入祂的人，得着永远的生命，并且在末日我要叫他
复活。 约翰福音 6:40
关键字 信入，只要信入就满足救恩了
关键字二 一个也不失落
就是你若口里认耶稣为主，心里信神叫祂从死人中复活，就必得救； 罗马书 10:9
因为人心里信，就得着义；口里承认，就得救。 罗马书 10:10
关键字 信和口承认
最小交集信
最大交集 信，口认，受浸
既然是约，就可以此为凭藉
并且主清楚说，一个也不失落
那那些好像会失去救恩的是怎麽回事？
因为被召的多，选上的少。 马太福音 22:14
凡在我里面不结果子的枝子，祂就剪去；凡结果子的，祂就修理乾净，使枝子结果子更多
。 约翰福音 15:2
那时，我要向他们宣告：我从来不认识你们，你们这些行不法的人，离开我去罢。 马太
福音 7:23
这些通通都是在讲得胜这件事阿
从此以後，有公义的冠冕为我存留，就是主，那公义的审判者，在那日要赏赐我的；不但
赏赐我，也赏赐凡爱祂显现的人。 提摩太後书 4:8
向着标竿竭力追求，要得神在基督耶稣里，召我向上去得的奖赏。 腓立比书 3:14
得胜：
这是保罗努力要获得的「公义」奖赏
需要努力
得救：白得的
这样看来，这不在於那定意的，也不在於那奔跑的，只在於那施怜悯的神。 罗马书 9:16
跟努力无关
贯穿经节
把这样的人交给撒但，使他的肉体受败坏，好叫他的灵在主的日子可以得救。 哥林多前
书 5:5
人的工程若被烧毁，他就要受亏损，自己却要得救；只是这样得救，要像从火里经过的一
样。 哥林多前书 3:15
这两节很清楚指明失败的信徒
并不是失去救恩不过仍会受亏损
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 180.217.146.72
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Christianity/M.1464931405.A.B90.html
1F：推 jacklin2002: 正解，100分06/03 14:24
2F：推 hirabbitt: 嗯嗯我也是这样认为06/03 15:20
3F：推 eno4022: 我也支持这种说法06/03 15:29
4F：→ eno4022: 不过以圣经为依归的人会说你读经刻板06/03 15:55
5F：推 springxx: 是刻板读经没错06/03 15:58
6F：推 springxx: 这不是得胜的意思06/03 16:07
7F：→ springxx: 得胜的意思 是指 撒旦藉着掌死权 做了这世界的王06/03 16:08
8F：→ springxx: 主用复活 胜过了死 将众人从律法的权势底下救赎出来06/03 16:10
9F：→ springxx: 除去罪 使死的权势 撒旦的权势 无法再藉由律法掌握我们 06/03 16:11
10F：→ springxx: 他复活 为要叫我们称义(没有罪的人 法律没有权势管他)06/03 16:13
11F：→ springxx: 主胜过了这世界的王 就是死 撒旦 我们也要一同得胜 06/03 16:13
12F：推 hirabbitt: 你直接讲哪里不对会比较清楚 不要每次都岔出去讲自己的06/03 16:14
13F：→ springxx: 我们与主同钉十架的人 是脱离了罪06/03 16:15
14F：→ springxx: 没有罪的人 死就无法掌握他06/03 16:17
15F：→ springxx: 而得的就是永生06/03 16:17
16F：推 hirabbitt: 例如你直说 得胜不是保罗努力要获得的「公义」奖赏06/03 16:18
17F：→ hirabbitt: 或是得胜不需要努力 这样不是清楚多了吗06/03 16:18
18F：→ springxx: 得胜的意思 就是我们与主一同胜过这世界王掌死权的撒旦06/03 16:19
19F：推 eno4022: 到底要不要努力啊？爽快点好吗06/03 16:20
20F：推 springxx: 要 o.o06/03 16:21
21F：推 hirabbitt: 我看不出原PO跟S大的论点有什麽相斥06/03 16:24
22F：→ sCHb68: 得胜=得救吗？ 06/03 16:26
23F：→ eno4022: 加尔文跟阿民念就差在这里了，快回答吧06/03 16:38
24F：→ eno4022: 好喔，阿民念确定06/03 16:38
25F：→ eno4022: 得胜=得救，要努力才能得胜(救)，以上。06/03 16:39
26F：推 caleb13241: 推06/03 16:51
27F：→ sCHb68: 怎麽有种angke的感觉。06/03 16:53
28F：→ eno4022: 一种铁三角的概念 s+t+a06/03 16:55
29F：推 hirabbitt: 他算类阿民念吧 有阿民念的想法 但是对圣经没明显直观06/03 17:22
30F：→ hirabbitt: 提到的部份 他会否定自己06/03 17:22
31F：→ hirabbitt: 以不可知来回应 06/03 17:23
32F：→ sCHb68: 师父引进门修行在个人的概念。06/03 17:36
33F：→ sCHb68: 修行失败你还是跟本门无份无关啊，阿门。 06/03 19:27
34F：推 theologe: 上下文--太7：21的「进天国」是「得胜」还是「得救」？06/03 19:51
35F：→ theologe: 上下文--太7：14「引到永生」是得胜还是得救？06/03 19:52
36F：推 theologe: btw, 春XX大讲的得胜比较像古代教父的争战说救赎论。跟06/03 19:57
37F：→ theologe: 各位持的安瑟伦补赎论不同。06/03 19:57
38F：→ eno4022: 队友来救援惹06/03 20:03
39F：→ theologe: 没有甚麽队友，只有询问经文的意义。这些经文都是得胜不06/03 20:21
40F：→ theologe: 是得救吗？我只问这个问题。06/03 20:21
41F：→ outra: 7：21指的是国度时代，也就是主再来时(这与得胜有关)06/03 21:56
42F：→ outra: 7：13的毁坏，不是指失去救恩，而是林前3：15的毁坏06/03 22:02
43F：→ outra: 马太5-7章说的就是国度子民的生活，也就是走义路，这自然也06/03 22:04
44F：→ outra: 是所谓得胜这一面 06/03 22:04
45F：→ springxx: 箴言 11:30 义人所结的果子就是生命树；有智慧的06/03 22:05
46F：→ springxx: ，必能得人。06/03 22:05
47F：→ springxx: 结果子概念 旧约就有06/03 22:05
48F：→ outra: 证据在於主在7章，跟保罗在林前3章一样讲「建造」06/03 22:08
49F：→ outra: springxx结果子在圣经有几种用法？06/03 22:08
50F：→ outra: 那照你说法是否主也不用死了，众人都可以得救(结果子)06/03 22:10
51F：→ outra: 事实上，结果子就只是一种比喻06/03 22:11
52F：→ outra: 你根本不需要纠结强盗有没有结果子06/03 22:13
53F：→ outra: 你只要想想，强盗有达到你自己说的标准吗 06/03 22:14
54F：→ outra: spxx： 个人努力 -> 改变 -> 结出果子06/03 22:15
55F：→ outra: 请问强盗这样算是努力了吗？ 06/03 22:15
56F：→ outra: 如果强盗也算，那你的窄门其实不怎麽窄吧？06/03 22:17
57F：→ outra: spxx：以主为生命 效法 去活出(圣灵带领生活)新生命06/03 22:20
58F：→ outra: 你的话，不就自己说明强盗还没走这一步吗？06/03 22:21
※ 编辑: outra (180.217.146.72), 06/03/2016 22:25:23
59F：推 theologe: 所以7：21的「进天国」对於outra来说，不是得救罗？单纯 06/03 22:30
60F：→ theologe: 确认。所谓的得胜或得奖赏，不应该是「进天国」後的事？ 06/03 22:31
61F：→ outra: 不是指永远的救恩，免於沉沦火湖 06/03 22:32
62F：→ outra: 得胜或奖赏，是现在进行式，而显明在主再来的时候 06/03 22:33
63F：→ outra: 神的国，诸天的国，事实上深入研究，还有不同 06/03 22:34
64F：→ outra: 不过离题，暂不讨论 06/03 22:35
65F：推 theologe: 所以得胜＝进天国，是永远得救之前的事情？ 06/03 22:37
66F：→ outra: 就对他说，朋友，你没有穿婚筵的礼服，是怎麽进到这里来的 06/03 22:38
67F：→ outra: ？那人无言可答。 马太福音 22:12 06/03 22:38
68F：→ theologe: 7:14按原文的确是zoe，得生命，呼应25：46。 06/03 22:38
69F：→ outra: 你在说什麽，永远得救就是一信主 06/03 22:39
70F：→ outra: 你的问题，需要先理解什麽是进神国 06/03 22:41
71F：推 theologe: 抱歉，再确认一次：得胜＝进天国＝受召宴席，而这些不等 06/03 22:42
72F：→ theologe: 於信＝永远得救，是这样吗？第二个问题，得救跟得胜， 06/03 22:42
73F：→ outra: 不你的解读很多问题，你先慢下来，25：46那里是对外邦人不 06/03 22:43
74F：→ theologe: 孰先孰後？ 06/03 22:43
75F：→ outra: 是对信徒 06/03 22:43
76F：→ theologe: 先不管25：46好了 06/03 22:43
77F：→ outra: 若论先後，当然先得救，後得胜 06/03 22:43
78F：→ outra: 你的那些等於不等於通通划掉 06/03 22:44
79F：→ theologe: 一个是进天国（7：21），一个是得生命（7：14），我们先 06/03 22:44
80F：→ theologe: 讨论进天国。 06/03 22:44
81F：→ theologe: 等号划掉的话，那进天国不是得胜也不是得救？ 06/03 22:45
82F：→ outra: 不，你7：14解错了 06/03 22:45
83F：→ outra: 你要讨论何谓进神国，绝对要另开一篇 06/03 22:46
84F：→ theologe: 修正：通向生命 06/03 22:47
85F：→ outra: 我问你几个思路问题，为何信耶稣有永生？ 06/03 22:49
86F：推 theologe: 可不可以先单纯处理马太福音？ 06/03 22:49
87F：→ theologe: 7:21 06/03 22:49
88F：→ theologe: 信耶稣得永生是约翰福音的语言。 06/03 22:50
89F：→ theologe: 那不然可以简答吗？进天国跟得救和得胜都无关吗？ 06/03 22:50
90F：→ outra: 你的问题牵连到永生和神的国所以我只好跟着扩大一下范围 06/03 22:51
91F：→ outra: 都有关 06/03 22:51
92F：→ theologe: 不是我的问题，是7：21就在讲进天国 06/03 22:52
93F：→ theologe: 你可以简单讲一下关系在哪边吗？或者给个文章连结也可以 06/03 22:52
94F：→ outra: 马太简单处理我不是已经回答你了吗 06/03 22:53
95F：→ outra: 神国的实际等於基督(神的自己),得救，得神儿子的灵(基督) 06/03 22:54
96F：→ outra: 使我们的灵重生，此时我们的灵属神的国 06/03 22:54
97F：推 theologe: 我是说进天国（恢复本：诸天之国）跟得救、得胜的关系？ 06/03 22:55
98F：→ outra: 而得胜，让基督扩展安家我们的心，使神的国进一步扩大 06/03 22:55
99F：→ outra: 而基督再来时，宴席，千年国，是属给得胜信徒的特别奖赏 06/03 22:56
100F：推 theologe: 得救＝得基督自己＝得基督的灵＝人灵重生＝人灵属天国， 06/03 23:00
101F：→ theologe: 但以上这件事（得救）与进天国的关系是？ 06/03 23:01
102F：推 theologe: 喔 还是说进「诸天之国」＝得胜时对於天国的扩展？ 06/03 23:03
104F：→ theologe: 3Q 06/03 23:04
105F：推 theologe: "诸天的国...仅包括今世的教会和来世的千年国" 06/03 23:09
106F：推 springxx: 李常受的东西 别读 06/03 23:14
107F：→ outra: 喔喔，这是林丰民写的吧 06/03 23:14
108F：→ springxx: 那是他个人神学 跟福音无关 06/03 23:14
109F：推 theologe: 这样我大概了解你们读经的前提，以及为什麽我读的跟你们 06/03 23:14
110F：→ springxx: 好吧 那召会的东西 别读 06/03 23:15
111F：→ outra: 李常受的解经有没有问题都是可以检视的 06/03 23:15
112F：→ theologe: 不一样。我也不会学op大那样否定你们把每个我认为一样的 06/03 23:15
113F：→ outra: 召会的东西，别读，根据在那？ 06/03 23:15
114F：→ theologe: 概念读成不一样，我尊重你们的神学观或者读经的前提。 06/03 23:16
115F：→ springxx: 嗯 问你喔 你认为 救恩不会失去吗 06/03 23:16
116F：→ springxx: outra 新约是什麽 你跟主 立了什麽约 06/03 23:17
117F：→ outra: 你要是想战召会就另开一篇吧 06/03 23:17
118F：→ theologe: 当然这个差异源头很关键就是末世论，这也是我这几个月讨 06/03 23:17
119F：→ springxx: 你饼跟杯 代表什麽意思 这约内容是什麽 06/03 23:17
120F：→ springxx: 不用 召会 没什麽好战 战过了 有问题的是李常受 06/03 23:18
121F：→ outra: 不是要以经解经吗,要偷换成召会之战请另下战帖 06/03 23:18
122F：→ theologe: 论时背後最终的关怀所在，但我目前还没有完全处理完毕到 06/03 23:18
123F：→ outra: 要战李常受也请另提战帖 06/03 23:19
124F：→ theologe: 可以对末世论有什麽太系统性的意见。 06/03 23:19
125F：→ springxx: 新约 怎来的 你跟主立了什麽约 06/03 23:19
126F：→ springxx: 别断章取义 我解释得胜 是怎回事 结果子是怎回事 06/03 23:20
127F：→ springxx: 怎变成了 我是讲结果子 或 得胜 就等於福音全部 06/03 23:21
128F：→ outra: 饭後，也照样拿起杯来，说，这杯是用我血所立的新约，这血 06/03 23:22
129F：→ outra: 是为你们流出来的。 路加福音 22:20 06/03 23:22
130F：→ springxx: 我何时讲 只要结果子 就等於得救 06/03 23:22
131F：→ springxx: 新约的根据 从那来 06/03 23:23
132F：→ springxx: 约的内容是什麽 人要尽什麽义务 06/03 23:24
133F：→ outra: 你要是想知道更详细，就看希伯来书9章12章 06/03 23:25
134F：→ springxx: 救恩受新约保障 你不守约 救恩当然会失去 06/03 23:25
135F：→ outra: 够白话了 06/03 23:25
136F：→ outra: 如果你还要纠结救恩会失去，请解释约6：39,13：1 06/03 23:27
137F：推 springxx: 新约 的根据是创世纪 这约的前身 是应许 06/03 23:27
138F：→ outra: 为何主说一个也不会失落 06/03 23:27
139F：推 theologe: 我的角度是认为正典里面有几个不同的福音观模型共存， 06/03 23:28
140F：→ theologe: 所以拿某一个模型去批评另一个模型，恐怕也是难有交集.. 06/03 23:28
141F：推 springxx: 没有几个 福音 就一个 06/03 23:29
142F：→ theologe: 对我的问题是各个模型间如何整合或协调，而非哪个对哪个 06/03 23:29
143F：→ theologe: 错。正如福音书有四本，当然正典里的福音模型也不只一个 06/03 23:30
144F：→ theologe: 福音是一个，就是基督耶稣，但是见证的人不同，所使用的 06/03 23:31
145F：→ theologe: 语言模型也不同。 06/03 23:31
146F：推 springxx: 立约 主的宝血 立了什麽约 06/03 23:32
147F：→ theologe: 立约就偏向复和观，或者申命记盟约论；outra讲的则仍偏 06/03 23:32
148F：→ theologe: 补赎论或称义观。 06/03 23:33
149F：→ theologe: 窄门、复和、称义就是正典中的三大福音模型 06/03 23:34
150F：→ theologe: 窄门的部分，outra他们用得胜观及其背後的末世论把窄门 06/03 23:35
151F：推 springxx: 主要有二个约 旧约 新约 06/03 23:35
152F：→ theologe: 观给化掉了。我虽不同意，但起码他们把这件事保留在末世 06/03 23:36
153F：→ theologe: 论或得胜观里面。 06/03 23:36
154F：→ springxx: 旧约 "守" 摩西律法 新约 媒介 是 "信" 06/03 23:38
155F：→ springxx: 因为 外在有肉体行为守不住律法 才另开辟一个路 信 06/03 23:39
156F：→ springxx: 信就算你为义 义指 (律法上的那个义) 06/03 23:39
158F：推 theologe: 嗯嗯 春xx大是用自己的方式把称义跟约/复和两件事整合了 06/03 23:41
159F：推 springxx: 召会的东西 别读 06/03 23:42
160F：→ springxx: 罗马书 3:21 但如今，神的义在律法以外已经显明出来 06/03 23:42
161F：→ springxx: ，有律法和先知为证： 06/03 23:43
162F：→ theologe: 不过就我的角度就会觉得太快把窄门跟约/复和化掉了。 06/03 23:43
163F：→ springxx: 就是神的义，因信耶稣基督加给一切相信的人，并没有分别 06/03 23:43
164F：→ springxx: 意思 神将那义 透过 "信" 基督的人 将义赐给他 06/03 23:45
165F：→ theologe: 我会希望把称义、复和、窄门都最大化诠释後，再来看出他 06/03 23:45
166F：→ theologe: 们间的统合性。 06/03 23:45
167F：→ springxx: 有机会 加入LINE 解释给你听 06/03 23:47
168F：→ springxx: 罗马书 8:3 律法既因肉体软弱，有所不能行的 06/03 23:47
169F：→ springxx: (肉体达不到律法的要求) 06/03 23:48
170F：→ springxx: ，神就差遣自己的儿子，成为罪身的形状， 06/03 23:48
171F：→ springxx: 作了赎罪祭，在肉体中定了罪案， 06/03 23:48
172F：→ springxx: 罗马书 8:4 使律法的义成就在我们这不随从肉体、 06/03 23:49
173F：→ springxx: (不再活在过去 满足自己肉体私慾犯罪的那个我) 06/03 23:50
174F：→ springxx: 、只随从圣灵的人身上。 06/03 23:50
175F：→ springxx: (效法基督 跟随基督 顺从圣灵而活的人) 06/03 23:51
176F：→ springxx: 我们透过 "信" 主耶稣基督 效法他 悔改 不随从罪的我 06/03 23:52
177F：→ springxx: 罗马书 3:25 神设立耶稣作挽回祭，是凭着耶稣的血 06/03 23:53
178F：→ springxx: 藉着人的信，要显明神的义； 06/03 23:53
179F：→ springxx: ；因为他用忍耐的心宽容人先时所犯的罪， 06/03 23:53
180F：→ springxx: 罗马书 3:26 好在今时显明他的义，使人知道他自己为义 06/03 23:54
181F：→ springxx: ，也称信耶稣的人为义。 06/03 23:54
182F：→ springxx: 旧约 守 律法 无法得到律法的义 难度为不可能 06/03 23:54
183F：→ springxx: 所以 神 预备 另一个途径 就是 信 就算你为义 06/03 23:55
184F：→ springxx: 方法 就是透过 信 主耶稣基督 信什麽呢 就是以他为生命 06/03 23:56
185F：→ springxx: 顺从圣灵而活出一个 新生命 与主联合的生命 06/03 23:57
186F：→ springxx: 从水 和被圣灵更新的生命 06/03 23:57
187F：推 springxx: 罗马书 9:30 这样，我们可说什麽呢？ 06/03 23:59
188F：→ springxx: 那本来不追求义的外邦人反得了义，就是因信而得的义。 06/03 23:59
189F：→ springxx: 但以色列人追求律法的义，反得不着律法的义。 06/03 23:59
190F：→ springxx: 这是什麽缘故呢？是因为他们不凭着信心求， 06/04 00:00
191F：→ springxx: 只凭着行为求，他们正跌在那绊脚石上。 06/04 00:00
192F：→ springxx: 而这福音 什麽时候就有了呢 亚伯拉罕!! 06/04 00:00
193F：→ springxx: 神 拣选亚伯拉罕时 就预告他 万国将因他得福 06/04 00:01
194F：→ springxx: 这亚伯拉罕的福 就是因信被神称为义的福 06/04 00:02
195F：→ springxx: 将要预备他的一位後裔 来兑现这个 福 因信得义的福 06/04 00:04
196F：→ springxx: 使那些在律法下 的罪人 能透过同亚伯拉罕一样 能因信 06/04 00:05
197F：→ springxx: 就得到那律法上的义 而得救 06/04 00:05
198F：→ springxx: 主耶稣基督 最後晚餐跟世人所立的约 就是这个应许 06/04 00:06
199F：→ springxx: 所有信主耶稣基督效法他 悔改 更新的人 都能因信被算义 06/04 00:07
200F：→ springxx: 这就是神透过设立挽回祭 用羔羊的血 要显明神是义的 06/04 00:08
201F：→ springxx: 也要算那些 信 神儿子 主耶稣基督的人 为义 06/04 00:09
202F：→ springxx: 所以 罗马书才会说 06/04 00:10
203F：→ springxx: 罗马书 3:21 但如今，神的义在律法以外已经显明出来， 06/04 00:10
204F：→ springxx: 就是神的义，因信耶稣基督加给一切相信的人 06/04 00:10
205F：→ springxx: 这福音早在创世纪就预备 06/04 00:11
206F：→ springxx: 但没有教会 会教这个 也没有任何一位神学家懂这个 06/04 00:11
207F：→ springxx: 他们都在圣经外 自创别的概念 06/04 00:12
208F：→ springxx: 添加他们自己的东西 06/04 00:12
209F：→ springxx: 并且去教导人 06/04 00:13
210F：→ springxx: 这福音 不是一下子可以解释清楚 06/04 00:13
211F：→ springxx: 但我讲的 都是根据圣经 06/04 00:14
212F：→ springxx: 有经文为证 我不会圣经以外的东西 06/04 00:15
213F：→ springxx: o.o 06/04 00:16
214F：→ springxx: 反正我现在 孤军奋战 06/04 00:17
215F：→ springxx: 没关系 有圣经支持我就好 06/04 00:18
216F：推 theologe: 我是校园出身的，以前身边的人「唯独圣经」是很基本的， 06/04 00:22
217F：→ theologe: 後来大家在传递传统也很重要的观点，以及改革宗神学也不 06/04 00:22
218F：→ theologe: 断有资源去推广，这些都很好，只是不知为什麽变成今天在 06/04 00:23
219F：推 springxx: 有机会可以加line群 06/04 00:24
220F：→ theologe: 这个版，「唯独圣经」变成异类，还会被质疑异端异教都可 06/04 00:24
221F：→ theologe: 读圣经。我认为即便在护教上面很多人遇到挫折，但也不该 06/04 00:25
222F：→ theologe: 一下子退到把单单读经的人贬低为只是个人领受，并且比那 06/04 00:26
223F：→ theologe: 些「好像」有读一点点传统资料的人，低等或者离经叛道.. 06/04 00:27
224F：→ theologe: 我认为这是新教徒表现出改教精神的一大挫败，也或许我们 06/04 00:27
225F：→ theologe: 许多人根本从来没有理解改教精神或唯经原则吧...的确， 06/04 00:28
226F：→ theologe: 「唯经」会遭遇困难，但不代表没有解决之道。不应该失去 06/04 00:29
227F：→ theologe: 信心、丢弃唯经原则，然後钻到一些信条里面去当鸵鸟。 06/04 00:29
228F：→ theologe: 我们新教的信条比天主教、东正教的更「传统」吗？我们的 06/04 00:30
229F：推 springxx: 这要应验经上所说的 06/04 00:31
230F：→ theologe: 信条告诉我们可以不「唯经」、贬低任何人对「唯经」的实 06/04 00:31
231F：→ theologe: 践吗？ 06/04 00:31
232F：推 jacklin2002: 我是唯「铁三脚神学」der，请问大神学家这样课以吗 06/04 00:32
233F：→ theologe: 浸会的那三个重点信念，唯独圣经仍是皆祭司的关键阿 06/04 00:34
234F：推 springxx: 铁三脚到底是虾咪 06/04 00:34
235F：→ theologe: 而对於浸礼的理解与实践，也要回到圣经；浸会神学我认为 06/04 00:35
236F：→ theologe: 就是极端改教运动的延续。 06/04 00:35
237F：推 springxx: 使徒行传 28:27 因为这百姓油蒙了心，耳朵发沉，眼睛闭 06/04 00:37
238F：→ theologe: 浸会的三个神学重点，我称为「铁三角」，然後j拿这个来 06/04 00:37
239F：→ theologe: 冷嘲热讽一番。 06/04 00:37
240F：→ springxx: 着；恐怕眼睛看见，耳朵听见，心里明白，回转过来 06/04 00:37
241F：→ springxx: ，我就医治他们。 06/04 00:38
242F：→ springxx: 柯柯~ 保罗自己也常碰到这种情形 06/04 00:39
243F：推 theologe: 其实就是露出越多「真身」的人越受攻击，像j跟eno等人不 06/04 00:42
244F：→ theologe: 贯彻，或不提出系统主张的人，反正就是冷嘲热讽玩修辞， 06/04 00:43
245F：推 springxx: 其实 福音 有非常简单的 06/04 00:43
246F：→ springxx: 有完整解释的 06/04 00:43
247F：→ theologe: 所以也没太多皮条，那我或其他人讲很多自己想法，就被当 06/04 00:44
248F：→ springxx: 保罗 一半新约 其实都在解释福音 06/04 00:44
249F：→ theologe: 靶来玩。sCH算还蛮老实露出一些想法的人，所以被我质问 06/04 00:45
250F：→ springxx: 福音 可以精简到一句话 信主耶稣基督 得永生 06/04 00:46
251F：推 theologe: 读经这件事我认为需要很多克己的工夫，也要掌握一些脉络 06/04 00:47
252F：→ springxx: 保罗却也用新约一半书信 来解释福音 06/04 00:47
253F：→ theologe: 所以能读出一些东西来的人，我认为都应鼓励；只是各人到 06/04 00:47
254F：→ theologe: 底对付自己到什麽地步，或者脉络掌握到什麽地步，实践方 06/04 00:48
255F：→ springxx: 脉络我有差不多完整的框架 但细节我很多不懂 06/04 00:48
256F：→ theologe: 向有多少顺从圣灵、多少顺从私欲等等，那就都是各人要对 06/04 00:49
257F：→ theologe: 神交帐的部分；当然论坛，或者团契应发挥功能，彼此劝诫 06/04 00:49
258F：→ theologe: 、提醒，指出盲点。但不是玩拉帮结派，还有冷嘲热讽的修 06/04 00:50
259F：→ theologe: 辞游戏。这些恶搞的部分，也要自己去交帐、面对。 06/04 00:51
260F：→ theologe: 嗯嗯 读经是一生的功课，大家加油～ 06/04 00:52
261F：推 springxx: 嗯 这用词 召会的 06/04 00:52
262F：→ springxx: 我在召会聚 不过最近偷懒都没去了 06/04 00:53
263F：→ springxx: 晚安 06/04 00:53
264F：推 theologe: 了解 我现在越来越多认识召会里会友的多元性.... 06/04 00:54
265F：→ theologe: 辛苦了～ 06/04 00:55
266F：推 jacklin2002: 我大铁三角神学果然博大精深，刚刚又重新google一下 06/04 01:34
267F：→ jacklin2002: 果然被我google到惹，原来就是大神学家自己在PTT写的 06/04 01:35
268F：→ jacklin2002: 最原始的那篇啊！连google都可以搜到了，想必各大神 06/04 01:36
269F：→ jacklin2002: 学院都要开始重视啦！ 06/04 01:36
270F：推 jacklin2002: 只有我大铁三角神学才是唯独圣经，加尔文、马丁路德 06/04 01:41
271F：→ jacklin2002: 算什麽咖，全世界的长老会、信义会根本不唯独圣经， 06/04 01:41
272F：→ jacklin2002: 我大铁三角神学千秋万载、一统江湖！ 06/04 01:42
273F：→ sCHb68: 等你能够每天都能搞一个新神学出来， 06/04 02:02
274F：→ sCHb68: 再来「唯独圣经不在传统里当鸵鸟」。 06/04 02:02
275F：→ sCHb68: 自己讲一个连自己都做不到的事， 06/04 02:03
276F：→ sCHb68: 还在那边沾沾自喜，自以为每天都在创新。 06/04 02:03
277F：→ eno4022: 铁三角取暖时间到了。 06/04 04:35
278F：→ eno4022: 讲输了就拿使徒行传 28:27 骂人，有点low啊 06/04 04:37
279F：→ eno4022: 不过活在自己世界的人不意外，呵呵 06/04 04:38
280F：推 theologe: 指出错误1：某人不是在传统中当鸵鸟，是在某信条中。 06/04 10:41
281F：→ theologe: 指出错误2：唯独圣经不等於每天弄出新神学；你还是不懂 06/04 10:41
282F：→ theologe: 甚麽叫做唯独圣经。 06/04 10:42
283F：→ sCHb68: 是的，你最狂你最懂。 06/04 10:47
284F：→ sCHb68: 本人又骄傲的纠正了不可能错的狂神学家，真该死。 06/04 10:48
285F：→ sCHb68: 这位狂神学家比起扎稻草人更爱画花脸， 06/04 10:57
286F：→ sCHb68: 从来没有人提过「唯经」两个字， 06/04 10:57
287F：→ sCHb68: 但他却可以说有人贬低唯经的实践， 06/04 10:57
288F：→ sCHb68: 先抹黑人在贬低他，又画出一个唯经的花脸。 06/04 10:57
289F：→ sCHb68: 是事实上你喜欢唯经你不讲还没人知道欸。 06/04 10:58
290F：→ sCHb68: 等等再看这位狂神学家还能画出什麽脸谱。 06/04 10:59
291F：推 theologe: 请先为了把31.4画花脸道歉，再来说别人吧。 06/04 11:01
292F：→ theologe: 无聊，「画花脸」这个词就是那位df弄的挑衅用语，你们愿 06/04 11:03
293F：→ theologe: 意跟随他使用，我就没甚麽好说了，各人的基础显明。 06/04 11:04
294F：→ theologe: 我之後不再用这个词，之前我用了我对不起神、自己、大家 06/04 11:05
295F：推 jacklin2002: 【铁三角神学】这五个字你自己亲手打出来的喔 06/04 11:06
296F：→ theologe: 这五个字有甚麽问题，好让你一直取笑他？ 06/04 11:07
297F：→ jacklin2002: 「神学」两个字又不是我们帮你加的，自己做的事自己 06/04 11:07
298F：→ jacklin2002: 敢做敢当好吗? 06/04 11:08
299F：→ theologe: 你们要玩这种语言的向下堕落、世俗化循环，我不想奉陪 06/04 11:08
300F：→ theologe: 再问一次，铁三角就是一个形容词，有甚麽问题？ 06/04 11:09
301F：→ jacklin2002: 脸皮问题 06/04 11:09
302F：推 theologe: 你的脸皮问题？ 06/04 11:12
303F：→ jacklin2002: 对阿，自称神学的脸皮最没问题 06/04 11:13
304F：→ jacklin2002: 都不要脸了，脸皮怎麽会有问题？ 06/04 11:14
305F：推 theologe: 谁不要脸，讲清楚，方便我检举 06/04 11:15
306F：→ jacklin2002: 有人自认左打加尔文，右踢马丁路德，上天下海唯独我 06/04 11:16
307F：→ jacklin2002: 尊圣经的那个人罗 06/04 11:16
308F：推 theologe: 勇敢点，说出来是谁 06/04 11:17
309F：→ jacklin2002: 谁搭腔就是谁罗 06/04 11:17
310F：→ theologe: 这麽保护自己？好吧，你的勇气我看到了。 06/04 11:18
311F：→ jacklin2002: 恩恩，我本来就没有勇气唯我独尊圣经。 06/04 11:20
312F：推 theologe: 喔喔 转话题罗？高招喔。敬佩你的勇气。 06/04 11:20
313F：→ jacklin2002: 话题一直没变阿，我很敬佩有人可以自创铁三角神学呢 06/04 11:22
314F：推 theologe: 喔喔 逃避逃得这麽彻底，真是佩服。 06/04 11:23
315F：→ jacklin2002: 一个铁三角，还只是形容词而已，打片古往今来神学家 06/04 11:23
316F：→ theologe: 加油，你可以撑过去的，再拗一点大家就忘记了。 06/04 11:24
317F：→ jacklin2002: 小弟我佩服得五体投地阿 06/04 11:24
318F：→ jacklin2002: 我前面就写过了啊？你是看不懂字逆？ 06/04 11:24
319F：→ jacklin2002: 我大铁三角神学唯独圣经，加尔文、马丁路德闪边去， 06/04 11:25
320F：→ theologe: 说我看不懂字，我可不可以检举？不过还是恭喜您成功转移 06/04 11:25
321F：→ theologe: 话题。 06/04 11:26
322F：→ jacklin2002: 一群不懂得唯独圣经的都滚，只有我大铁三角最懂！ 06/04 11:26
323F：→ jacklin2002: 那是问号，疑问句，你是要检举什麽？ 06/04 11:26
324F：→ jacklin2002: 你乱指控我转移话题，是不是我也要来检举一下阿？ 06/04 11:27
325F：→ sCHb68: 唯「读」圣经啊， 06/04 11:27
326F：→ sCHb68: 其他人的唯独圣经不能来纠正我的唯「读」圣经。 06/04 11:27
327F：→ jacklin2002: 对啊，他的圣经直接设成【唯读】啦XDDDDDD 06/04 11:28
328F：→ sCHb68: 只有狂神学家可以唯独圣经喔， 06/04 11:28
329F：推 theologe: 我可以封j「就是不爱负言责王」吗？ 06/04 11:28
330F：→ sCHb68: 其他人唯独圣经纠正他就是贬低喔。 06/04 11:28
331F：→ theologe: sCH先把你31.4的错误矫正後再说吧。 06/04 11:29
332F：→ sCHb68: 贬低也没错啦，自认为真理的化身被纠正绝对是贬低。 06/04 11:29
333F：→ theologe: 贬低圣经跟贬低我是两回事，sCH反正你已经不想理性面对 06/04 11:30
334F：→ theologe: 自己的错误，我也没甚麽好追究的。 06/04 11:30
335F：→ sCHb68: 你是真理的化身了，你说的都对。 06/04 11:30
336F：→ sCHb68: 面对真理的化身，我有置喙的空间吗？ 06/04 11:31
337F：→ sCHb68: 只能这样谦卑认错不是吗？ 06/04 11:31
338F：推 theologe: sCH你这样是偶像崇拜喔，反正你讲得高兴就好，只要能逃 06/04 11:33
339F：→ sCHb68: 不过请原谅我偶尔出於骄傲的顶嘴.. 06/04 11:33
340F：→ theologe: 开31.4的解读错误，怎样都好。 06/04 11:33
341F：推 jacklin2002: 总而言之，结论就是：「我大铁三角神学教派万岁！」 06/04 11:34
342F：推 theologe: 总而言之，结论就是：「就是不爱负言责万岁！」 06/04 11:35
343F：→ sCHb68: 别人对圣经、信条解读都是错的， 06/04 11:35
344F：→ sCHb68: 认错就对了，装疯卖傻是拜偶像。 06/04 11:35
345F：→ sCHb68: 狂！ 06/04 11:35
346F：→ jacklin2002: 不懂得【唯读】圣经的教派就继续在传统中当鸵鸟ㄅ！ 06/04 11:36
347F：→ sCHb68: angke口语表示：你这样是信信条不是信圣经了。 06/04 11:37
348F：推 theologe: sCHb68口语表示：你这样是信脑补不是信信条了。 06/04 11:38
349F：→ theologe: 31.4解出千锤百链，真是狂！敬佩！ 06/04 11:38
350F：→ theologe: sCH的真理就是不容质疑！ 06/04 11:40
351F：→ sCHb68: 你以为你是慕容复喔。 06/04 11:40
352F：→ jacklin2002: XDDDDDD 这比喻真的太神准，我在电脑前笑了三分钟 06/04 11:43
353F：推 theologe: 反正大家都是鹦鹉学语，一起世俗化嘛：） 06/04 11:53
354F：→ jacklin2002: 铁三角神学教派如此至高无上，我等怎敢随意世俗化？ 06/04 11:57
355F：→ jacklin2002: 还有复兴唯读圣经、不受传统窠臼重责大任在等着呢！ 06/04 12:00
356F：推 theologe: 您的「就是不爱负言责」也很高，吾辈敬畏！ 06/04 12:00
357F：→ jacklin2002: 哪里哪里，受到贵教派薰陶，多少也要学会一点才是:p 06/04 12:01
358F：→ theologe: sCH的「狂‧千锤百链」也值得大家顶礼膜拜～ 06/04 12:02
359F：→ theologe: 大家一起努力吧：） 06/04 12:02
360F：→ jacklin2002: 怎麽也比不上一个形容词就把两千年传统一竿子打翻 06/04 12:03
361F：→ jacklin2002: 你自己慢慢去努力吧 06/04 12:03
362F：推 theologe: 嗯嗯 「就是不爱负言责」也是陈意颇高，我学不来，期待 06/04 12:04
363F：→ theologe: 看到您更精湛的演出～ 06/04 12:04
364F：→ jacklin2002: 我都想帮你接光复大燕了呢 06/04 12:05
365F：→ theologe: 我没读过金庸，就暂以「不爱负言责，万岁！」来回礼：） 06/04 12:07
366F：→ sCHb68: 今日的新领受成为明日的旧传统， 06/04 14:44
367F：→ sCHb68: 日光之下无新事， 06/04 14:44
368F：→ sCHb68: 改天就会又跑来个真杨g神学家来推翻狂神学家了。 06/04 14:45
369F：→ sCHb68: 真-狂神学家 06/04 14:46
370F：→ sCHb68: 到时候狂神学家就成为我们的战友了。 06/04 14:48
371F：→ sCHb68: 不过angke大好像目前就可以担任真-狂神学家的角色。 06/04 14:57
372F：→ eno4022: #1N3u64jk 他不会打a啦 都是自己人 怎麽会去打呢 06/04 15:09
373F：→ eno4022: 他有空看一个议题写一堆文章，但没空打弟兄 懂了吗？ 06/04 15:14
374F：推 theologe: eno的阅读能力也很强，是本板的达人众之一；精彩！ 06/04 15:16
375F：→ theologe: @sCH 好说好说，我还是觉得您比较狂，只能继续向您学习. 06/04 15:17
376F：→ sCHb68: Good！ 06/04 18:13
377F：推 caleb13241: 哇～大家真是谦卑有礼啊！ 06/04 18:40
378F：→ eno4022: 还有满满的爱呢，你要吗？ 06/04 18:59
379F：推 jacklin2002: 日光之下无新事+1 历史上想要颠覆传统的人前仆後继， 06/04 21:11
380F：→ jacklin2002: 最後慕容复是什麽下场，建议神学家读读金庸吧。以古 06/04 21:12
381F：→ jacklin2002: 借镜，而不是走火入魔。 06/04 21:13
382F：推 springxx: 这样教救恩不会失去 只会误人 06/05 00:05
383F：→ springxx: 救恩是透过立约 没遵守约的内容 就会失去救恩 06/05 00:07
384F：→ springxx: 不守约 这约就废弃了 06/05 00:07
385F：→ springxx: 旧约也是这样 06/05 00:08
386F：→ springxx: 你们却不教新约 06/05 00:08
387F：→ springxx: 不知立了什麽约 06/05 00:08
388F：→ springxx: 因为你们根本不知道新约是什麽 06/05 00:10
389F：→ eno4022: angke跟你应该会很合得来 06/05 06:10
390F：推 theologe: 现在angke变成马英九这种词性了？板主鼓励大家这样发言? 06/05 07:31
391F：→ theologe: 那我可不可以用「小心不要变成eno那种大人」 06/05 07:33
392F：推 theologe: @j 如果sCH是用这个层面来说我的话，我就可以检举他了。 06/05 07:38
393F：→ theologe: 学j保护自己一下，我的意思是eno太优秀了，我们不能骄傲 06/05 07:41
394F：→ theologe: 地以为自己可以随便效法eno。安息日继续交相贼：）我今 06/05 07:42
395F：→ theologe: 天还是圣餐的辅礼耶XD 06/05 07:42
396F：推 theologe: 关於慕容复，wiki除了讲到斗转星移外，还讲到卑鄙阴险、 06/05 07:46
397F：→ theologe: 狡猾诡诈等等，如果sCH只是讲前者就算了，若还指涉後面 06/05 07:47
398F：→ theologe: 那些，或者j要一直把这个一时的比喻扩大，那我一样提出 06/05 07:48
399F：→ theologe: 检举。 06/05 07:48
400F：→ eno4022: theologe: eno的阅读能力也很强，是本板的达人众之一 06/05 07:49
401F：→ theologe: 「爱」不包含乡愿，不包含随意地彼此冒犯。 06/05 07:49
402F：→ eno4022: 你的水准早就是这样了，也不用问了，大家都知道 06/05 07:49
403F：→ theologe: 称赞你阿，觉得称赞的不够吗？ 06/05 07:49
404F：→ theologe: 你的水准也很清楚、很优秀阿 06/05 07:50
405F：→ eno4022: 那就好啦，还废话啥，科科 好啦知道你挺队友 06/05 07:50
406F：→ theologe: eno勇敢一点就把「大家都知道」的描述出来，我再来检举 06/05 07:51
407F：→ theologe: a才是你们的队友吧？对待圣经的态度一个模样。都很优秀 06/05 07:51
408F：→ eno4022: "theologe应该跟你很合得来"，有没有比较不那麽马英九？ 06/05 07:52
409F：→ theologe: eno你身为板主，带头散布这些互相攻讦、贬低的言论，我 06/05 07:52
410F：→ eno4022: 差点忘了，这里不能牵扯政治，下次举例注意点吧 06/05 07:52
411F：→ theologe: 只能为你代祷而已。 06/05 07:52
412F：→ eno4022: 谢谢，你的水准大家都知道，很棒 06/05 07:53
413F：推 jacklin2002: 慕容复是在说，叫你不要整天在那边妄想自己可以推翻 06/05 08:00
414F：→ jacklin2002: 马丁路德、加尔文啦！这麽明显的隐喻都看不懂。 06/05 08:00
415F：→ eno4022: 听说改版後慕容复还吃到王语嫣是真的吗？没天理啊这是 06/05 08:03
416F：推 theologe: （回到交相贼模式，跟你们认真是我缺乏智慧） 06/05 08:22
417F：→ theologe: 哪里哪里，没有你们优秀，没有你们那麽像a，我还只是在 06/05 08:22
418F：→ theologe: 学习而已，慕容复方面，我也比不上你们要颠覆圣经权威 06/05 08:22
419F：→ theologe: 的壮举，只能说继续向您们前辈们学习：） 06/05 08:22
420F：→ theologe: eno的水准也很棒，还需要您多多指导～ 06/05 08:23