作者unix2007 (Unix)
看板Christianity
標題[討論] 有時候覺得自己的教會非常荒謬
時間Wed Jun 1 23:39:20 2016
剛剛在天主教版看到非常荒謬的文章
看了非常的生氣
天主教這點真的讓我很難以忍受
就是他一直反對政教分離
一有機會就想要統治全世界
為什麼他們就是搞不懂
從來就沒有人投票授權他們統治世界
為什麼他們可以天經地義的認為自己有權統治國家
有興趣可以看看那篇
非常荒謬
非常自大
居然認為自己有權管理國家
請問是我們投票授權給你的嗎
也太離譜了
菲律賓加油
不要被天主教強姦民主政治了
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※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/Christianity/M.1464795563.A.FCF.html
2F：→ unix2007: 天主教的問題比你那篇的問題還大 06/02 09:02
3F：→ unix2007: 因為他如果被任何國家禁止 06/02 09:03
4F：→ unix2007: 他就會說這是宗教迫害 請為宗教自由祈禱 06/02 09:03
5F：→ unix2007: 然後一旦他合法了 他就會想辦法政教合一 06/02 09:04
6F：→ unix2007: 所以我真心覺得那些禁止天主教的國家有其道理 06/02 09:04
7F：→ unix2007: 他擺明了就是一個君權神授的政治組織 06/02 09:05
8F：→ unix2007: 一旦給他權力 06/02 09:05
9F：→ unix2007: 他就會誤以為這是神給他的統治權 06/02 09:06
10F：→ unix2007: 說穿了台灣就只有1%的天主教人口 06/02 09:07
11F：→ unix2007: 也沒有選民投票授權給天主教治理國家 06/02 09:08
12F：→ unix2007: 這樣都可以發文要副總統快修法廢掉反天主教理的法律了 06/02 09:09
13F：→ unix2007: 今天如果當選的是長老教會 06/02 09:09
14F：→ unix2007: 他敢在沒有人民授權的情況下擅自修法嗎 06/02 09:10
15F：→ unix2007: 這就是君權神授主教治、長老治、會眾治的根本不同 06/02 09:11
16F：→ unix2007: 那篇文章最大的問題 也是最讓我生氣的是 06/02 09:14
17F：→ unix2007: 完全不尊重民主制度 也不尊重人民的意願 06/02 09:16
18F：→ unix2007: 國會並不是為梵諦岡服務 也不是為神服務 06/02 09:16
19F：→ unix2007: 怎麼可以在沒有經過人民授權的情況下 06/02 09:16
20F：→ unix2007: 廢除全民意志共同訂定的法律呢 06/02 09:17
21F：→ unix2007: 這種國會、政府、甚至法院為天主教服務的例子 06/02 09:19
22F：→ unix2007: 在國外有太多太多例子了 甚至美國某些地方都是 06/02 09:19
23F：→ unix2007: 我不能接受在我沒有授權的情況下 06/02 09:20
24F：→ unix2007: 我要被一個君權神授的治治組織奴役 06/02 09:20
25F：→ unix2007: 這是非常反民主 也是非常可惡的隱性極權跟暴政 06/02 09:21
26F：→ unix2007: 我的國家 政治 政府 國會 法院 06/02 09:22
27F：→ unix2007: 都應該由人民來決定 而不是由非民選的宗教來統治 06/02 09:23
28F：→ unix2007: 只因為一個人選上 就以為連整個宗教都被授權管理國家 06/02 09:23
29F：→ unix2007: 那我必須說 人民可沒有投票授權給宗教組織來干政 06/02 09:24
30F：→ unix2007: 沒有經過人民授權就想控制國會立法 06/02 09:24
31F：→ unix2007: 那本質上就是極權 反民主 威脅自由的敵人 06/02 09:25
32F：→ unix2007: 是應該被討伐的 06/02 09:26
33F：推 Pietro: 我想 那篇評論也沒提到有陳副獨裁修法吧 06/02 10:24
34F：→ BaoLiao5566: u大紮稻草人紮得很開心？ 06/02 10:27
35F：推 Pietro: 我想 反對蒸餃和一 和支持宗教自由不衝突 06/02 10:50
36F：→ eno4022: 也不需要那麼激動吧，是人就會分團體，有團體就會有利益 06/02 10:55
37F：→ eno4022: 問題。當然撰文者希望利益天平向天主教傾倒是一回事，陳 06/02 10:56
38F：→ eno4022: 副總統要不要聽又是另一回事了。只要天主教會不因此定罪 06/02 10:56
39F：→ eno4022: 陳副總統，不然我覺得有期待不算太過份 06/02 10:57
40F：→ eno4022: 天主教會只要自己清楚陳副總統不是理所當然一定要偏袒 06/02 10:57
41F：→ eno4022: 他們就好。自己要搞清楚立場跟定位 06/02 10:58
42F：→ LaurenceS: 那篇文章是異端思想 作者如果不悔改就在火獄被燃燒吧 06/02 11:12
43F：→ unix2007: 請問Bao 06/02 12:04
44F：→ unix2007: 天主教是民選政府嗎 06/02 12:04
45F：→ unix2007: 請問是誰授權給天主教政教合一的 06/02 12:04
46F：→ unix2007: 是你嗎 06/02 12:05
47F：→ unix2007: 我有投票給天主教來統治我嗎 06/02 12:05
48F：→ unix2007: 請你們這些政教合一的人放尊重點 06/02 12:05
49F：推 Pietro: 所以本版誰支持政教和一 甚至臺灣七位正權主教 06/02 12:06
50F：→ Pietro: 誰支持政教合一? 康當 康當 06/02 12:07
51F：→ Pietro: 天主教教理 天主教法典 那本提到政教合一的 06/02 12:09
52F：推 Pietro: 喔我自表 法典和梵蒂岡城國脫不了關係 06/02 12:10
53F：→ Pietro: 但是對各地的世俗政權 今日的教會誰敢鼓吹政教合一? 06/02 12:11
54F：推 Pietro: 我知道現任教宗長得很像大麻雀啦 06/02 12:16
55F：→ Pietro: 但是小英也不是瑟希太后啊 06/02 12:17
56F：推 Pietro: 等等 我好像打開禁忌之門了 06/02 12:24
57F：→ unix2007: 推LaurenceS大 那篇真的太誇張了 06/02 12:41
58F：→ unix2007: 有自己的人選上 就好像天主教被人民授權可以統治國家 06/02 12:41
59F：→ unix2007: 還要立法 還要廢除不合天主教教理的法律 06/02 12:42
60F：→ unix2007: 還說政教分離是錯誤的 06/02 12:42
61F：→ unix2007: 啊請問到底是誰投票給天主教讓他有權可以干涉國事的 06/02 12:43
62F：→ unix2007: 國會是他家開的嗎 06/02 12:43
63F：→ unix2007: eno大你不知道的是 我們每周主日彌撒都為全球的 06/02 12:45
64F：→ unix2007: 宗教自由祈禱 好讓天主教可以進去 06/02 12:45
65F：→ unix2007: 但現在看來笨蛋才會讓天主教進去 06/02 12:46
66F：→ unix2007: 只有1%的信徒都自認為可以立法統治全國百姓了 06/02 12:46
67F：→ unix2007: 都可以公然要求政教合一了 06/02 12:47
68F：→ unix2007: 讓他信徒有10% 20% 30% 像菲律賓那樣 06/02 12:47
69F：→ unix2007: 台灣就準備像菲律賓那樣吧 06/02 12:48
70F：→ BaoLiao5566: 你根本就在紮稻草人，根本沒人主張政教合一 06/02 13:55
72F：→ unix2007: 你再詭辯呀 06/02 14:14
73F：→ unix2007: 為了怕你看不懂主教團陳神父所說的取締是什麼意思 06/02 14:38
74F：→ unix2007: 我還幫你查了中英字典 06/02 14:38
75F：→ unix2007: 取締 to ban; to enforce a ban; to put down; 06/02 14:38
76F：→ unix2007: to clamp down on 06/02 14:39
77F：→ unix2007: 你還有什麼話好說 每個字意思清清楚楚 你再詭辯呀 06/02 14:39
78F：→ Sylvaine: P大，那就祈禱陳副不要托曼化了(咦?) 06/02 14:48
79F：→ Sylvaine: 不過，將信仰落實在從政中與政教合一差別在哪? 06/02 14:54
80F：→ unix2007: S大的語言能力跟閱讀測驗能力都很高 06/02 15:26
81F：→ unix2007: and怎麼周遭每個人都在討論冰與火之歌@@ 06/02 15:30
82F：推 uka123ily: 我覺得很多教會不太想面對主動侵害宗教自由這件事 06/02 16:01
83F：推 Pietro: 我會請朋友介紹陳科神父 來詢問他的意思 06/02 17:20
84F：→ Pietro: 不過 就我所知 今日教會是反對政教合一的 06/02 17:21
85F：→ eno4022: 總統找他當副總統，而他剛好是天主教徒，而不是總統專門 06/02 17:53
86F：→ eno4022: 找一個天主教徒跟她配搭。 06/02 17:53
87F：→ eno4022: 信徒人數不到百分之五的宗教團體，真的不需要擔心政教合 06/02 17:54
88F：→ eno4022: 一問題，因為沒人會給你機會xd 06/02 17:54
89F：→ eno4022: 像韓國那種比例，才真的需要擔心 06/02 17:55
90F：→ unix2007: 好像也是 一整個多慮了 06/02 17:59
91F：推 eno4022: 不過我覺得打打預防針也是有必要的 06/02 18:36
92F：推 eno4022: 免得某些弟兄姊妹開始亂想些有的沒的 06/02 18:36
93F：推 theologe: 「相輔相成，互不取締，各有作用」＝政教合一嗎？ 06/02 19:03
94F：→ unix2007: 他都說政教分離絕對是錯誤的了 06/02 19:38
95F：→ unix2007: 還有什麼好說的 06/02 19:38
96F：→ unix2007: 他說 06/02 19:38
97F：→ unix2007: 政教分離 互不干涉 是完全錯誤 06/02 19:39
98F：→ unix2007: 啊不然咧 06/02 19:39
99F：→ unix2007: 推eno大 06/02 19:39
100F：→ unix2007: 我就不信天主教會沒有打算要利用副總統 06/02 19:40
101F：→ unix2007: 司馬昭之心......... 06/02 19:41
102F：→ unix2007: 對了 06/02 19:41
103F：→ unix2007: 上禮拜副總統才來參加天主教聖體大會 06/02 19:41
104F：→ unix2007: 教會一整個沾光的爽樣 06/02 19:42
106F：→ Pietro: 他指的可能是"教會閉嘴"主義 06/02 21:20
107F：→ Pietro: 比如香港的泛民勢力獲得陳日君的聲援 06/02 21:21
108F：→ Pietro: 就被質疑違反政教分離原則 06/02 21:21
109F：推 uka123ily: 比例少跟權力大小似乎不完全有關係。 06/02 21:24
110F：推 Pietro: 當然爽 06/02 21:25
111F：→ Pietro: 二八原則? 06/02 21:26
112F：→ Pietro: 法則 06/02 21:26
113F：→ BaoLiao5566: 陳神父講的也不會是主張你紮政教合一稻草人 06/03 17:33
114F：→ BaoLiao5566: 至少我聯合上下文一起看，實在看不出來 06/03 17:34
115F：推 BaoLiao5566: 比較像是s大說的「將信仰落實於從政中」，而這本來就 06/03 17:36
116F：→ BaoLiao5566: 是每位政治人物基督徒該做的事 06/03 17:36
117F：推 BaoLiao5566: 不然耶穌說的「願禰的國來臨，願禰的旨意奉行在人間 06/03 17:41
118F：→ BaoLiao5566: 」，你也認為這是指政教合一嗎？ 06/03 17:41
119F：推 uka123ily: 如果把不得信異教用副總統權力落實在國家政策呢？ 06/03 23:30
120F：→ uka123ily: 雖然我覺得沒人會真的這樣去做就是。 06/03 23:31
121F：→ uka123ily: 文中提到墮胎與同性伴侶等議題，確實有宗教自由的問題 06/03 23:33
122F：→ uka123ily: 副總統可是人權諮詢委員會召集人。 06/03 23:36
123F：→ BaoLiao5566: 不懂你問這問題做啥，因為根本不會發生 06/04 01:03
124F：推 theologe: 其實我認為信仰融入就跟不同專業角度（如醫界的來做社福 06/04 01:07
125F：→ theologe: ），或者不同意識形態，例如藍的、綠的、左的、右的來執 06/04 01:08
126F：→ theologe: 政或擔任職位一樣，反正最後會在「公共性」下達成一個可 06/04 01:09
127F：→ theologe: 被「公共」接受的結果；正如之前馬或任何人一意孤行，就 06/04 01:09
128F：→ theologe: 會引發一波又一波的公民運動以及媒體照三餐罵的狀況... 06/04 01:10
129F：→ theologe: 所以當然還是要回到強化監督機制，例如國會改革、強化公 06/04 01:11
130F：→ theologe: 民力量、媒體的改革等等上面。問題根本不是天主教或什麼 06/04 01:12
131F：→ theologe: 教，只要掌權者，就有可能亂來；而要亂來時，什麼信仰都 06/04 01:12
132F：→ theologe: 可以被抓出來背黑鍋、當箭靶。 06/04 01:13
133F：→ theologe: 執政者的信念從宗教或從其他各種地方來都不是重點，重點 06/04 01:14
134F：→ theologe: 是實行時，以上提到的公共性（監督、溝通、修正等）要如 06/04 01:15
135F：→ theologe: 何被強化與落實。而從持信念者這一方來說，例如陳建仁， 06/04 01:16
136F：→ theologe: 就是其「信念」如何在各種來源的狀況下能面對公共性的要 06/04 01:17
137F：→ theologe: 求。 06/04 01:17
138F：推 uka123ily: 其實沒有甚麼監督溝通修正，就是誰決定誰的生活這樣 06/04 14:17
139F：→ uka123ily: 而以一人價值決定眾人生活方式就是違反宗教自由而已 06/04 14:17
140F：→ uka123ily: 不管用甚麼民主程序都無法脫離這個疑慮 06/04 14:18
141F：推 theologe: 所有政治人物、政黨都有他們的價值取向，所以被他人的價 06/04 14:26
142F：→ theologe: 值取向給干涉，這是民主社會無可避免的。 06/04 14:27
143F：→ theologe: 與獨裁的差別在於，民主有程序、有「法治精神」（姚立明 06/04 14:32
144F：→ theologe: ）來供給人民持續為了各種自由奮鬥的工具或武器。 06/04 14:32
145F：→ theologe: 某個宗教就只是各種價值取向之一而已，不需要特別對待。 06/04 14:33
146F：→ theologe: （我指的是在民主社會中的各種價值取向之一） 06/05 08:40
147F：推 Pietro: 三權角力 06/06 10:00