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※ 引述《damonwhk (Damon)》之銘言: : 我一直在問你,現在還有殺害異已、迫害猶太人,以及教徙互相殘殺嗎? 你問的這個問題很好,分兩點詳細回覆你。 一 在幾十年前的兩次世界大戰時教徒也還在互相殘殺, 當時教會有要求信徒悔改嗎?沒有嘛,還派出隨軍牧師神父替教徒祝福。 新舊教徒你會辯稱兩次世界大戰這也是過去的事。 從教徒可以這麼簡單將這問題敷衍過去,就可以看出你們沒有心追求真理追求真信仰。 只追求能讓自己放心就好。 請想想看,板上教徒你之所以沒有如過去的保羅教徒那樣殺弟兄,是因為你悔改了而他們沒悔改嗎? 難道有悔改的教徒就這麼巧都在現代。 只是因為你出生在現代這個較為和平的環境, 這個教會不再需要指使信徒殺害異己以及宗教戰爭,世界大戰出現的機率也相對低了許多的時代。 所以教會以及國家政權沒有指使你去殺弟兄。你當然不需要這麼作。 這個相對較和平的時代才幾十年而已,有一千多年的時間保羅教徒一直在殺弟兄。 如果你是生在中古歐洲還是兩次世界大戰的時候,你覺得你會與當時的教徒有不同嗎? 你覺得你會與眾不同而能拒絕參與殺弟兄嗎? 你在現代這教會控制力較為薄弱的時代,你就脫離不了教會了,你就不敢質疑教會的立場, 因你的人際關係已綑綁在教會中。 你說你生在過去那教會幾乎支配整個歐洲社會的時代,你敢反對教會的錯誤而脫離教會嗎? 當時絕大多數教徒都作不到,極少數作得到反對教會的都被教會視為異端逼迫殺害。 你覺得你會是當時跟隨正統教會的多數教徒那部份人,還是極少數的那部份異端呢? 二 因此這裡要說明一個觀念,真正的悔改是要跟隨神而不是跟隨這個世界的權勢。 什麼是這個世界的權勢?教會組織、國家政權都是,這兩者在歷史上往往是勾結在一起的。 人若不是跟隨神,就是跟隨這個世界的權勢,你沒辦法兩個都跟隨。 這個世界的權勢就是會操控人作出背棄神的誡命的行為,只要時機適當時。 這在新舊教會的歷史証明的夠多了,新教領袖馬丁路德與加爾文都指使教徒逼迫殺害異己。 以及兩次世界大戰教會與各國政權合作,派出隨軍牧師神父替參戰殺弟兄的教徒祝福。 現代這短短幾十年雖較為和平,也很難講會不會幾十年後人類因資源不足的衝突再度爆發世界大戰。 真正的信仰是使人們跟隨神,而新舊教會的信仰則是使人們跟隨教會組織。 是跟隨那些神學家的神學理論以及跟隨教會組織的指示。教徒因此淪為教會組織的精神奴隸。 當你跟隨的是這世界的權勢,跟隨教會組織與國家政權,縱使你因為生在現代沒有作出殺弟兄的行為,你也沒有悔改, 只是你沒有生在那教會組織與國家政權需要指使你殺弟兄的時代。 以上兩點回覆希望能給你有一些不同於你在教會中聽到的好聽話的思考。 ※ 引述《angke (angke)》之銘言: : 路 加 福 音 : 6:26 人都說你們好的時候,你們就有禍了,因為你們的祖先對待假先知也是這樣。 : 保羅教徒自己想想,你有沒有太過於保護自己了? : 保羅教徒只想聽教會中那些互相說你們可以得救進神的國的好聽話,如果有人指出你們沒有悔改無法得救, : 就是不高興或充耳不聞。 : 一 : 想請問, : 你是否不願接受到任何顯示你跟隨的新教、天主教、東正教這三個教會可能是錯誤教會而無法得救的資訊? : 你是否不願接受到任何指出新舊教徒你沒有悔改的資訊? : 因這些資訊會影響你相信自己可以得救的信心,使你無法繼續高枕無憂。人性就是不喜歡聽會讓自己不愉快的話。 : 當一個人將"保護自己"擺在第一位,根本不可能追求真信仰以及真正信神,只是在信自己而已。 : 之前也詢問過保羅教徒,如果信神不利於自己的需求是否就不信了,就有教徒表示這樣他會選擇不信神了。 : 二 : 請問教徒你覺得你跟過去一千多年來的教徒有根本上的差異嗎? : 一千多年來教徒在教會的指示下作惡逼迫殺害異己,迫害猶太人,教徒們彼此也為了教會分裂以及政治衝突互相屠殺。 : 當時這些作惡殺人的教徒在教會的指示下,他們都以為自己可以得救得赦免, : 在這種放心的心態下當然也不知道要悔改這些行為,是死在互相屠殺的罪惡中。 : 基於教徒的人性,就是要在擔心自己目前的行為與狀況無法得救,你才會知道要警惕與悔改, : 如果在教會影響下你對於自己目前的所作所為都很放心,深信自己已經得救了, : 甚至相信所謂一次得救永遠得救的神學理論,你又怎麼會覺得需要悔改這些行為。 : 新舊教徒你覺得當時這些很放心的上戰場替教會或國家政權殺人的教徒, : 他們這樣作是真的可得赦免得救,或是在自欺而已呢? : 當然我不是說此板教徒有殺人,然而既然你跟隨的是這新教、天主教、東正教,不敢懷疑這些教會組織說的話。 : 若你生在當時你怎麼可能敢不服從教會的指示作出這些事? : 當時若你反對教會所為就沒有教友的支持了。 : 保羅教的一個問題在於信徒為了從教會那些神學家與牧師口中得到一個能讓自己放心的保證,是淪為教會的精神奴隸。 : 三 : 不論是歷史上教會指使信徒逼迫殺害異己以及宗教戰爭互相屠殺。 : 還是近現代保羅教徒為了國家利益還是經濟利益的巧取豪奪並參與兩次世界大戰殺害弟兄。 : 或是日常生活常可看到的許多教徒的口出惡言說他人壞話,或為了經濟利益巧取豪奪。 : 實在看不出保羅教徒有哪個悔改了,更糟糕的是被指出沒有悔改,保羅教徒也不在意。 : 在此板我就多次看到教徒的口出惡言,有對他人的也有對我的,沒有一個後來認錯悔改的。 : 歷史上指示信徒殺害異己的新舊教會,當時早就有被迫害的人指出這根本不是基督信仰, : 但當時新舊教會領袖與其信徒都不在意也不願悔改,依然逼迫殺害他們。 : 近代兩次世界大戰,有些教派如耶和華見證人也指出支持信徒替各國政權上戰場殺弟兄的新舊教會不是基督信仰沒有悔改,新舊教會也不在意。 : 雖我不是耶和華見證人的成員,但他們對新舊教會的這批評是有道理的。 : 新舊教徒不理會不願悔改,以為在戰場上有隨軍牧師神父的祝福就放心了,以為戰死後可直升天堂。 : 再說明一次,教徒們基於人性就是要在擔心自己目前的行為與狀況無法得救,你才會知道要警惕與悔改。 : 但是新舊教會的教義再加上教徒們在教會中聽到的都是說你們可以得救進神的國的好聽話,在過於放心下怎麼還會警惕自己的所作所為。 --



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1F:→ GSXSP: 對你而言參加教會=跟隨教會組織? 05/27 00:39
2F:→ jacklin2002: 二次大戰形成的原因這麼複雜,全部的鍋都基督徒的喔 05/27 00:41
3F:→ jacklin2002: 這什麼鳥邏輯...? 05/27 00:41
4F:→ GSXSP: 你是因為覺得教會人行為不好而反對保羅所傳的耶穌的福音? 05/27 00:44
5F:→ GSXSP: 所以才開始找證據支持你的立場嗎? 05/27 00:45
6F:→ GSXSP: 應該問你..你今天如果看到了很充足的證據說新約都是正確的 05/27 00:47
7F:→ GSXSP: 你會選擇相信他是正確的, 還是會因為你的立場而選擇不相信? 05/27 00:48
8F:→ GSXSP: 意思是, 對你而言是否再充足的證據也沒辦法解決教會人 05/27 00:49
9F:→ GSXSP: 行為不好這個衝突? 不曉得你是怎麼想的? 05/27 00:50
10F:→ evilcherry: 二戰比較不知所謂,說一戰比較合理 05/27 01:36
11F:→ evilcherry: 參軍還是逃兵役,是一戰期間社會主義者的第一命題 05/27 01:37
12F:→ evilcherry: 這爭論基本上在德國戰敗後仍有力迅速平定社會主義革命 05/27 01:38
13F:→ evilcherry: 之中就被解決,但卻為法西斯主義提供了理論基礎。 05/27 01:39
14F:→ outra: 很硬拗喔,二戰 德國,日本跟教會有什麼關係啊 05/27 09:51







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