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※ 引述《damonwhk (Damon)》之铭言: : 我一直在问你,现在还有杀害异已、迫害犹太人,以及教徙互相残杀吗? 你问的这个问题很好,分两点详细回覆你。 一 在几十年前的两次世界大战时教徒也还在互相残杀, 当时教会有要求信徒悔改吗?没有嘛,还派出随军牧师神父替教徒祝福。 新旧教徒你会辩称两次世界大战这也是过去的事。 从教徒可以这麽简单将这问题敷衍过去,就可以看出你们没有心追求真理追求真信仰。 只追求能让自己放心就好。 请想想看,板上教徒你之所以没有如过去的保罗教徒那样杀弟兄,是因为你悔改了而他们没悔改吗? 难道有悔改的教徒就这麽巧都在现代。 只是因为你出生在现代这个较为和平的环境, 这个教会不再需要指使信徒杀害异己以及宗教战争,世界大战出现的机率也相对低了许多的时代。 所以教会以及国家政权没有指使你去杀弟兄。你当然不需要这麽作。 这个相对较和平的时代才几十年而已,有一千多年的时间保罗教徒一直在杀弟兄。 如果你是生在中古欧洲还是两次世界大战的时候,你觉得你会与当时的教徒有不同吗? 你觉得你会与众不同而能拒绝参与杀弟兄吗? 你在现代这教会控制力较为薄弱的时代,你就脱离不了教会了,你就不敢质疑教会的立场, 因你的人际关系已綑绑在教会中。 你说你生在过去那教会几乎支配整个欧洲社会的时代,你敢反对教会的错误而脱离教会吗? 当时绝大多数教徒都作不到,极少数作得到反对教会的都被教会视为异端逼迫杀害。 你觉得你会是当时跟随正统教会的多数教徒那部份人,还是极少数的那部份异端呢? 二 因此这里要说明一个观念,真正的悔改是要跟随神而不是跟随这个世界的权势。 什麽是这个世界的权势?教会组织、国家政权都是,这两者在历史上往往是勾结在一起的。 人若不是跟随神,就是跟随这个世界的权势,你没办法两个都跟随。 这个世界的权势就是会操控人作出背弃神的诫命的行为,只要时机适当时。 这在新旧教会的历史证明的够多了,新教领袖马丁路德与加尔文都指使教徒逼迫杀害异己。 以及两次世界大战教会与各国政权合作,派出随军牧师神父替参战杀弟兄的教徒祝福。 现代这短短几十年虽较为和平,也很难讲会不会几十年後人类因资源不足的冲突再度爆发世界大战。 真正的信仰是使人们跟随神,而新旧教会的信仰则是使人们跟随教会组织。 是跟随那些神学家的神学理论以及跟随教会组织的指示。教徒因此沦为教会组织的精神奴隶。 当你跟随的是这世界的权势,跟随教会组织与国家政权,纵使你因为生在现代没有作出杀弟兄的行为,你也没有悔改, 只是你没有生在那教会组织与国家政权需要指使你杀弟兄的时代。 以上两点回覆希望能给你有一些不同於你在教会中听到的好听话的思考。 ※ 引述《angke (angke)》之铭言: : 路 加 福 音 : 6:26 人都说你们好的时候,你们就有祸了,因为你们的祖先对待假先知也是这样。 : 保罗教徒自己想想,你有没有太过於保护自己了? : 保罗教徒只想听教会中那些互相说你们可以得救进神的国的好听话,如果有人指出你们没有悔改无法得救, : 就是不高兴或充耳不闻。 : 一 : 想请问, : 你是否不愿接受到任何显示你跟随的新教、天主教、东正教这三个教会可能是错误教会而无法得救的资讯? : 你是否不愿接受到任何指出新旧教徒你没有悔改的资讯? : 因这些资讯会影响你相信自己可以得救的信心,使你无法继续高枕无忧。人性就是不喜欢听会让自己不愉快的话。 : 当一个人将"保护自己"摆在第一位,根本不可能追求真信仰以及真正信神,只是在信自己而已。 : 之前也询问过保罗教徒,如果信神不利於自己的需求是否就不信了,就有教徒表示这样他会选择不信神了。 : 二 : 请问教徒你觉得你跟过去一千多年来的教徒有根本上的差异吗? : 一千多年来教徒在教会的指示下作恶逼迫杀害异己,迫害犹太人,教徒们彼此也为了教会分裂以及政治冲突互相屠杀。 : 当时这些作恶杀人的教徒在教会的指示下,他们都以为自己可以得救得赦免, : 在这种放心的心态下当然也不知道要悔改这些行为,是死在互相屠杀的罪恶中。 : 基於教徒的人性,就是要在担心自己目前的行为与状况无法得救,你才会知道要警惕与悔改, : 如果在教会影响下你对於自己目前的所作所为都很放心,深信自己已经得救了, : 甚至相信所谓一次得救永远得救的神学理论,你又怎麽会觉得需要悔改这些行为。 : 新旧教徒你觉得当时这些很放心的上战场替教会或国家政权杀人的教徒, : 他们这样作是真的可得赦免得救,或是在自欺而已呢? : 当然我不是说此板教徒有杀人,然而既然你跟随的是这新教、天主教、东正教,不敢怀疑这些教会组织说的话。 : 若你生在当时你怎麽可能敢不服从教会的指示作出这些事? : 当时若你反对教会所为就没有教友的支持了。 : 保罗教的一个问题在於信徒为了从教会那些神学家与牧师口中得到一个能让自己放心的保证,是沦为教会的精神奴隶。 : 三 : 不论是历史上教会指使信徒逼迫杀害异己以及宗教战争互相屠杀。 : 还是近现代保罗教徒为了国家利益还是经济利益的巧取豪夺并参与两次世界大战杀害弟兄。 : 或是日常生活常可看到的许多教徒的口出恶言说他人坏话,或为了经济利益巧取豪夺。 : 实在看不出保罗教徒有哪个悔改了,更糟糕的是被指出没有悔改,保罗教徒也不在意。 : 在此板我就多次看到教徒的口出恶言,有对他人的也有对我的,没有一个後来认错悔改的。 : 历史上指示信徒杀害异己的新旧教会,当时早就有被迫害的人指出这根本不是基督信仰, : 但当时新旧教会领袖与其信徒都不在意也不愿悔改,依然逼迫杀害他们。 : 近代两次世界大战,有些教派如耶和华见证人也指出支持信徒替各国政权上战场杀弟兄的新旧教会不是基督信仰没有悔改,新旧教会也不在意。 : 虽我不是耶和华见证人的成员,但他们对新旧教会的这批评是有道理的。 : 新旧教徒不理会不愿悔改,以为在战场上有随军牧师神父的祝福就放心了,以为战死後可直升天堂。 : 再说明一次,教徒们基於人性就是要在担心自己目前的行为与状况无法得救,你才会知道要警惕与悔改。 : 但是新旧教会的教义再加上教徒们在教会中听到的都是说你们可以得救进神的国的好听话,在过於放心下怎麽还会警惕自己的所作所为。 --



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※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Christianity/M.1464277894.A.4CE.html
1F:→ GSXSP: 对你而言参加教会=跟随教会组织? 05/27 00:39
2F:→ jacklin2002: 二次大战形成的原因这麽复杂,全部的锅都基督徒的喔 05/27 00:41
3F:→ jacklin2002: 这什麽鸟逻辑...? 05/27 00:41
4F:→ GSXSP: 你是因为觉得教会人行为不好而反对保罗所传的耶稣的福音? 05/27 00:44
5F:→ GSXSP: 所以才开始找证据支持你的立场吗? 05/27 00:45
6F:→ GSXSP: 应该问你..你今天如果看到了很充足的证据说新约都是正确的 05/27 00:47
7F:→ GSXSP: 你会选择相信他是正确的, 还是会因为你的立场而选择不相信? 05/27 00:48
8F:→ GSXSP: 意思是, 对你而言是否再充足的证据也没办法解决教会人 05/27 00:49
9F:→ GSXSP: 行为不好这个冲突? 不晓得你是怎麽想的? 05/27 00:50
10F:→ evilcherry: 二战比较不知所谓,说一战比较合理 05/27 01:36
11F:→ evilcherry: 参军还是逃兵役,是一战期间社会主义者的第一命题 05/27 01:37
12F:→ evilcherry: 这争论基本上在德国战败後仍有力迅速平定社会主义革命 05/27 01:38
13F:→ evilcherry: 之中就被解决,但却为法西斯主义提供了理论基础。 05/27 01:39
14F:→ outra: 很硬拗喔,二战 德国,日本跟教会有什麽关系啊 05/27 09:51







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