※ 引述《angke (angke)》之銘言： : ※ 引述《damonwhk (Damon)》之銘言： : : 實在不知道你引的這段經文，跟下面要說的有什麼關聯。 : 因為在教會中教友彼此都是說好聽話讓你們放心，缺乏有人說出教會與教徒沒有悔改。 你參加過多少教會呢？ 你知道現代的教會到底是怎麼教導的嗎 你因為自己主觀的認知，認為教會只會講好聽的話，真的是嚴重誤解。 : : 你如果真的知道我們在信什麼，那你就絕對不會認為這個信仰如你所述的廉價。 : : 你到底有沒有看到很多信徒早已回應你信徒必須悔改這樣的答覆啊？ : : 有信徒跟你說當基督徒或天主教徒可以不用悔改嗎？ : 但我看到的就不是這樣。 就算你真的看到了不一樣的情形 就能因此說「所有」的基督徒和天主教徒都「不用悔改」嗎 : 我原文舉了很多例子，你是避重就輕。如下說明 不是我避重就輕，而是你「以偏概全」，有了非常嚴重的偏見。 : : 一個信徒是否得救，就在於神的話怎麼說 : : 我們根據我們所讀的聖經，對我們的得救是有把握的 : : 不會受到旁人的影響。 : 請看希伯來聖經中神是怎麼說的 : 以西結書 : 33:14 再者、我對惡人說、你必定死亡．他若轉離他的罪、行正直與合理的事． : 33:15 還人的當頭和所搶奪的、遵行生命的律例、不作罪孽．他必定存活、不至死亡。 : 33:16 他所犯的一切罪、必不被記念．他行了正直與合理的事、必定存活。 : 要"轉離他的罪、行正直與合理的事""還人的當頭和所搶奪的"才能被赦免， : 不是相信某種神學理論就可以被赦免。 信徒只要為自己的罪悔改，並用基督的血加以潔淨，他的罪就一定會得赦免 你說要「買還人的當頭和所搶奪的」 這個在新約是有教訓的。 你一定知道撒該的例子，他就是最明顯的例子。 一個真正信主的人，不可能對他的虧負別人沒有感覺 所以一個真正信主的人，不太可能一邊據有搶來的財物， 一邊還可以心安理得的到主面前禱告 但是否因此就能說沒有做到如此程度的，他就一定沒有得救？ 這裡我提出二個例子： 一個是大衛殺人夫，奪人妻， 撒母耳記下第12章第13節：「大衛對拿單說，我得罪耶和華了。 拿單說，耶和華已經除掉你的罪，你必不至於死。」 這邊清楚說到，大衛一認罪，拿單就對大衛說耶和華已經除掉你的罪了 所以可以證明信徒只要向神認罪悔改，他的罪就必蒙赦免。 但大衛的罪雖然蒙赦免了，神仍然懲治大衛 所以14節說「只是你行這事，叫耶和華的仇敵大得褻瀆的機會， 故此你所得的孩子必定要死」 第10節說「刀劍必永不離開你的家」 後來大衛受神的懲治，都記載在聖經裡了 這證明聖徒是不可以恣意妄為的。 然後，在撒母耳記下後來的記載，也就沒有記載大衛如何對拔示巴償付虧欠 反而還和拔示巴生下了所羅門 你以為神要赦免一個人的罪，要經過怎樣的程序呢？ 另一個是與耶穌同釘十字架強盜的例子 他根本沒有償還的機會，但主明確的說他今日就與主同在樂園裡了 這也證明只要信，就必得救！ : : 我一直在問你，現在還有殺害異已、迫害猶太人，以及教徙互相殘殺嗎？ : 現代也有，你應該沒有看完，不然就是故意避重就輕。 : 兩次世界大戰就是教徒互相殘殺。 : 當時教會有要求信徒悔改嗎?沒有嘛，還派出隨軍牧師神父替教徒祝福。 世界大戰已經結束很久了，你還活在那個年代嗎 我說的是現在（不是現代），不難懂吧！ : : 即使相信一次得救永遠得救（我就是這樣相信的） : : 都必須要每時每刻的想到你可能在有意無意中得罪了神、得罪了人 : : 因此，在你心裏不平安時，你還是必須到主耶穌面前認罪、悔改 : : 取用主的寶血來得以潔淨。你真的不了解新舊教徒。 : 加爾文就是主張一次得救永遠得救的神學理論。 : 結果他支持逼迫殺害異己，一生也沒有悔改改變他支持殺害異己的態度。 : 你說"心裏不平安時，你還是必須到主耶穌面前認罪、悔改" : 然而當時的新教徒如加爾文對於這樣殺害異己的行為覺得平安，他就不會認罪悔改了。 : 有沒有發現這種理論的問題所在了? : 新教的神學理論說的好聽，實際上實行就是一大堆問題。加爾文就是最好的例子。 一個人誤解聖經和他是不是得救，這根本是二個不同的命題 人都是有缺陷的，我們不能因為這個人在A的看法是錯的， 就去主張他在B的看法也一定錯誤 一定得救永遠得救的理論正確，並不代表他所支持的殺害異己就也是正確的 每個信徒手上都有一本聖經，任何的神學理論都要回來核對聖經 所以倪柝聲弟兄說聖經是我們獨一無二的標準 加爾文的主張是否有錯誤，是他到神面前必須接受對付的事情 的確，如你所說當時的新教徒認為這樣的行為覺得平安，他們當然不用認罪悔改 但不代表你的感覺就是完全無誤的。所以我才會跟你說新約的信徒沒有你想像好當 我們也希望有一本很清楚的聖經，告訴我們什麼可做，什麼不可做 但現實就是沒有啊 所以每個人都必須為自己的行為負責 在教會中領頭的更應該時時謹記 當你在領頭時，你是不是一個瞎眼的人 當瞎眼的人領著瞎眼的人，二人就都要掉進坑裡了 所以如果教會教導有誤，教會領頭者當然應該負責，但聖徒如果只是盲從，那能卸責 : : 這部分當然是信徒自己應該檢討的 : 這問題也是同上。 : 這些口出惡言的教徒對於這樣的行為覺得平安，他就不會認罪悔改了。 那他就得在主回來的日子受主的審判。 主在馬太福音就說了，要趁在路上時，趕快與弟兄和好。 一個認真活在主面前的人，不可能有你所說的對於自己口出惡言還覺得平安 : 近代現代那些替各國政權殺弟兄的教徒對於這樣的行為覺得平安，他就不會認罪悔改了。 : : 我們相信主再來的時候，我們今天所說的話，到那日都要在祂面前陳明 : : 到時自有主審判我們 : : 一個對主的再來以及審判看重的信徒，應該嚴肅的面對你這段話所提出來的指控 : : 我也在此聲明，如果你認為我的討論，對你有口出惡言之處 : : 那我一定會跟你道歉！ --

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