※ 引述《angke (angke)》之铭言： : ※ 引述《damonwhk (Damon)》之铭言： : : 实在不知道你引的这段经文，跟下面要说的有什麽关联。 : 因为在教会中教友彼此都是说好听话让你们放心，缺乏有人说出教会与教徒没有悔改。 你参加过多少教会呢？ 你知道现代的教会到底是怎麽教导的吗 你因为自己主观的认知，认为教会只会讲好听的话，真的是严重误解。 : : 你如果真的知道我们在信什麽，那你就绝对不会认为这个信仰如你所述的廉价。 : : 你到底有没有看到很多信徒早已回应你信徒必须悔改这样的答覆啊？ : : 有信徒跟你说当基督徒或天主教徒可以不用悔改吗？ : 但我看到的就不是这样。 就算你真的看到了不一样的情形 就能因此说「所有」的基督徒和天主教徒都「不用悔改」吗 : 我原文举了很多例子，你是避重就轻。如下说明 不是我避重就轻，而是你「以偏概全」，有了非常严重的偏见。 : : 一个信徒是否得救，就在於神的话怎麽说 : : 我们根据我们所读的圣经，对我们的得救是有把握的 : : 不会受到旁人的影响。 : 请看希伯来圣经中神是怎麽说的 : 以西结书 : 33:14 再者、我对恶人说、你必定死亡．他若转离他的罪、行正直与合理的事． : 33:15 还人的当头和所抢夺的、遵行生命的律例、不作罪孽．他必定存活、不至死亡。 : 33:16 他所犯的一切罪、必不被记念．他行了正直与合理的事、必定存活。 : 要"转离他的罪、行正直与合理的事""还人的当头和所抢夺的"才能被赦免， : 不是相信某种神学理论就可以被赦免。 信徒只要为自己的罪悔改，并用基督的血加以洁净，他的罪就一定会得赦免 你说要「买还人的当头和所抢夺的」 这个在新约是有教训的。 你一定知道撒该的例子，他就是最明显的例子。 一个真正信主的人，不可能对他的亏负别人没有感觉 所以一个真正信主的人，不太可能一边据有抢来的财物， 一边还可以心安理得的到主面前祷告 但是否因此就能说没有做到如此程度的，他就一定没有得救？ 这里我提出二个例子： 一个是大卫杀人夫，夺人妻， 撒母耳记下第12章第13节：「大卫对拿单说，我得罪耶和华了。 拿单说，耶和华已经除掉你的罪，你必不至於死。」 这边清楚说到，大卫一认罪，拿单就对大卫说耶和华已经除掉你的罪了 所以可以证明信徒只要向神认罪悔改，他的罪就必蒙赦免。 但大卫的罪虽然蒙赦免了，神仍然惩治大卫 所以14节说「只是你行这事，叫耶和华的仇敌大得亵渎的机会， 故此你所得的孩子必定要死」 第10节说「刀剑必永不离开你的家」 後来大卫受神的惩治，都记载在圣经里了 这证明圣徒是不可以恣意妄为的。 然後，在撒母耳记下後来的记载，也就没有记载大卫如何对拔示巴偿付亏欠 反而还和拔示巴生下了所罗门 你以为神要赦免一个人的罪，要经过怎样的程序呢？ 另一个是与耶稣同钉十字架强盗的例子 他根本没有偿还的机会，但主明确的说他今日就与主同在乐园里了 这也证明只要信，就必得救！ : : 我一直在问你，现在还有杀害异已、迫害犹太人，以及教徙互相残杀吗？ : 现代也有，你应该没有看完，不然就是故意避重就轻。 : 两次世界大战就是教徒互相残杀。 : 当时教会有要求信徒悔改吗?没有嘛，还派出随军牧师神父替教徒祝福。 世界大战已经结束很久了，你还活在那个年代吗 我说的是现在（不是现代），不难懂吧！ : : 即使相信一次得救永远得救（我就是这样相信的） : : 都必须要每时每刻的想到你可能在有意无意中得罪了神、得罪了人 : : 因此，在你心里不平安时，你还是必须到主耶稣面前认罪、悔改 : : 取用主的宝血来得以洁净。你真的不了解新旧教徒。 : 加尔文就是主张一次得救永远得救的神学理论。 : 结果他支持逼迫杀害异己，一生也没有悔改改变他支持杀害异己的态度。 : 你说"心里不平安时，你还是必须到主耶稣面前认罪、悔改" : 然而当时的新教徒如加尔文对於这样杀害异己的行为觉得平安，他就不会认罪悔改了。 : 有没有发现这种理论的问题所在了? : 新教的神学理论说的好听，实际上实行就是一大堆问题。加尔文就是最好的例子。 一个人误解圣经和他是不是得救，这根本是二个不同的命题 人都是有缺陷的，我们不能因为这个人在A的看法是错的， 就去主张他在B的看法也一定错误 一定得救永远得救的理论正确，并不代表他所支持的杀害异己就也是正确的 每个信徒手上都有一本圣经，任何的神学理论都要回来核对圣经 所以倪柝声弟兄说圣经是我们独一无二的标准 加尔文的主张是否有错误，是他到神面前必须接受对付的事情 的确，如你所说当时的新教徒认为这样的行为觉得平安，他们当然不用认罪悔改 但不代表你的感觉就是完全无误的。所以我才会跟你说新约的信徒没有你想像好当 我们也希望有一本很清楚的圣经，告诉我们什麽可做，什麽不可做 但现实就是没有啊 所以每个人都必须为自己的行为负责 在教会中领头的更应该时时谨记 当你在领头时，你是不是一个瞎眼的人 当瞎眼的人领着瞎眼的人，二人就都要掉进坑里了 所以如果教会教导有误，教会领头者当然应该负责，但圣徒如果只是盲从，那能卸责 : : 这部分当然是信徒自己应该检讨的 : 这问题也是同上。 : 这些口出恶言的教徒对於这样的行为觉得平安，他就不会认罪悔改了。 那他就得在主回来的日子受主的审判。 主在马太福音就说了，要趁在路上时，赶快与弟兄和好。 一个认真活在主面前的人，不可能有你所说的对於自己口出恶言还觉得平安 : 近代现代那些替各国政权杀弟兄的教徒对於这样的行为觉得平安，他就不会认罪悔改了。 : : 我们相信主再来的时候，我们今天所说的话，到那日都要在祂面前陈明 : : 到时自有主审判我们 : : 一个对主的再来以及审判看重的信徒，应该严肃的面对你这段话所提出来的指控 : : 我也在此声明，如果你认为我的讨论，对你有口出恶言之处 : : 那我一定会跟你道歉！ --

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