※ 引述《rehoboth (火流星！降臨！)》之銘言： : 你提的方式，我認為太輕描淡寫 : 而且，我回文的用意就在於"部分"的否定agape是"神聖的"愛，這種已經普及的概念 : : 大部分是，但有些特例不好處理。 : 不只底馬"貪愛"世界的愛是agape : : 大衛長子暗嫩"愛"他的妹妹他瑪，在七十士譯本中，也是agape : 考慮到七十士譯本在早期教會的權威性 : : 我覺得要處理這個字還挺麻煩的。 [D] 七十士譯本...那就更複雜了，不過我們不只是考古， agape等字有其清楚的詮釋史，讓我們知道其神學內涵的確定性； C. S. Lewis也據這四個希臘字（加上一個我沒提的「親情」）寫了《四種愛》一書。 你提到的agape負面用字，wiki提到新約三處為例 （https://en.wikipedia.org/wiki/Agape）， 都是與「終極關懷」的錯用有關： 2 Timothy 4:10— "...for Demas hath forsaken me, having loved [agapēsas] this present world...". John 12:43— "For they loved [ēgapēsan] the praise of men more than the praise of God." John 3:19— "And this is the condemnation, that light is come into the world, and men loved [ēgapēsan] darkness rather than light, because their deeds were evil. 其實先不要把詮釋史最後總結性的「神聖」或「純潔」的愛，當作一切的標準。 不如回到字根的「多」， agape本來就是多、豐厚的意思， 或者多愛、厚愛、豐富的愛、大愛等等， 故負面用法可翻為「貪愛」； 因為要對應舊約Ahaba （參天主是愛 (Deus Caritas Est) 通諭 http://benedict-xvi-deuscaritasest.blogspot.tw/） Ahaba是穩定的愛、無私的愛、真正的愛情，超過Dodim不穩定的愛， 撒下13：1-39講到暗嫩愛她瑪， 一開始暗嫩是這種Ahaba或者對應agape的大愛、超過一切的愛（v1）， 甚至憂急成病（v2），所以真的是真實的愛情， 但在暗嫩的壞朋友跟暗嫩做了壞建議後（v3-4） v4暗嫩對其壞朋友重述其「愛」，這裡信望愛的原文分析提到了「貪愛者」： https://bible.fhl.net/new/parsing.php?engs=2+Sam&chap=13&sec=4&m= 動詞作名詞，不知有什麼特別用意.... 但總之，暗嫩原先是一種真實的大愛，在壞朋友的建議， 以及他自己私慾的作用下（雅1：13-15），暗嫩的愛開始變質.... 直到v15，暗嫩原先的大愛、貪愛，卻轉變為「大恨」 由此，我們知道經文作者對這些詞彙精細的運用，以呈現其文學與神學效果。 （天主是愛通諭中，提到agape是跟eros有對應處， 但無論舊約或新約，都不直接談eros， 而在最強烈的愛的負面處，用了ahaba/agape， 其中是否有些蹊翹或深意處....） 嗯嗯，所以火流星舉的例， 我不覺得否定了agape等字詞裡面被正典作者注入的神學含意； 只是在於我們如何理解這些「概念」的主要內涵及其運用方式。 大愛在負面的運用下，變為「貪愛」，或者就是「偶像崇拜」； 故agape本身有其危險性，是一種危險的愛， 也就回到登山寶訓的「窄門」概念。 -- それはそれ！！これはこれ！！！ 忘記旁邊，努力面前！ --

※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 106.104.65.127 ※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/Christianity/M.1463928044.A.F1F.html 參照罪的概念，是希伯來文豐富，但希臘文相對貧乏； 但愛的概念，希伯來文雖然也豐富，但希臘文因為多了希臘哲學的洗禮， 其實有一項不同於希伯來文描繪的愛，就是philos這個字。 （eros不知希伯來文化談得如何，但希臘文化對此也有豐富的內涵； 不過eros這種主觀性，各種文化或許都有其豐富性吧； 我們現在的欲望文化，是否仍被某些特定文化主導？ 嗯嗯，這是一個可以繼續深究的題目....） 故新約正典最早的文獻作者、保羅在林前13大談agape， 就是將古典希臘文化裡面沒有的這種ahaba轉入新約正典的視野； 耶京傳統、智識傳統對於最重要的agape有運用，大致是保留舊約的用法 （但大誡命必定會用agape）， 但沒有特別突出其與philos其希臘脈絡的對比， philos也只是用來當作「愛自己人」、「愛親人」等等的初步涵義。 正典最後集大成的約翰傳統在約翰福音中大玩agape v.s. philos， 就把philos的概念拉進來正典的視野了。 至於eros，雖然新約正典沒有運用，但那是正典外世俗世界重要的概念， 故後來在神學詮釋史中，當然有其重要位置。 彼後1：7a及1：7b對於philos到agape的階層上升的比較，也有清楚的呈現。 正典之後的詮釋史就是我們現在知道的區分， 但以上新約正典中有意識的區分、運用，也是可以明顯看出來。 ※ 編輯: theologe (106.104.65.127), 05/23/2016 01:31:33 ※ 編輯: theologe (106.104.65.127), 05/23/2016 01:32:58