※ 引述《rehoboth (火流星！降临！)》之铭言： : 你提的方式，我认为太轻描淡写 : 而且，我回文的用意就在於"部分"的否定agape是"神圣的"爱，这种已经普及的概念 : : 大部分是，但有些特例不好处理。 : 不只底马"贪爱"世界的爱是agape : : 大卫长子暗嫩"爱"他的妹妹他玛，在七十士译本中，也是agape : 考虑到七十士译本在早期教会的权威性 : : 我觉得要处理这个字还挺麻烦的。 [D] 七十士译本...那就更复杂了，不过我们不只是考古， agape等字有其清楚的诠释史，让我们知道其神学内涵的确定性； C. S. Lewis也据这四个希腊字（加上一个我没提的「亲情」）写了《四种爱》一书。 你提到的agape负面用字，wiki提到新约三处为例 （https://en.wikipedia.org/wiki/Agape）， 都是与「终极关怀」的错用有关： 2 Timothy 4:10— "...for Demas hath forsaken me, having loved [agapēsas] this present world...". John 12:43— "For they loved [ēgapēsan] the praise of men more than the praise of God." John 3:19— "And this is the condemnation, that light is come into the world, and men loved [ēgapēsan] darkness rather than light, because their deeds were evil. 其实先不要把诠释史最後总结性的「神圣」或「纯洁」的爱，当作一切的标准。 不如回到字根的「多」， agape本来就是多、丰厚的意思， 或者多爱、厚爱、丰富的爱、大爱等等， 故负面用法可翻为「贪爱」； 因为要对应旧约Ahaba （参天主是爱 (Deus Caritas Est) 通谕 http://benedict-xvi-deuscaritasest.blogspot.tw/） Ahaba是稳定的爱、无私的爱、真正的爱情，超过Dodim不稳定的爱， 撒下13：1-39讲到暗嫩爱她玛， 一开始暗嫩是这种Ahaba或者对应agape的大爱、超过一切的爱（v1）， 甚至忧急成病（v2），所以真的是真实的爱情， 但在暗嫩的坏朋友跟暗嫩做了坏建议後（v3-4） v4暗嫩对其坏朋友重述其「爱」，这里信望爱的原文分析提到了「贪爱者」： https://bible.fhl.net/new/parsing.php?engs=2+Sam&chap=13&sec=4&m= 动词作名词，不知有什麽特别用意.... 但总之，暗嫩原先是一种真实的大爱，在坏朋友的建议， 以及他自己私慾的作用下（雅1：13-15），暗嫩的爱开始变质.... 直到v15，暗嫩原先的大爱、贪爱，却转变为「大恨」 由此，我们知道经文作者对这些词汇精细的运用，以呈现其文学与神学效果。 （天主是爱通谕中，提到agape是跟eros有对应处， 但无论旧约或新约，都不直接谈eros， 而在最强烈的爱的负面处，用了ahaba/agape， 其中是否有些蹊翘或深意处....） 嗯嗯，所以火流星举的例， 我不觉得否定了agape等字词里面被正典作者注入的神学含意； 只是在於我们如何理解这些「概念」的主要内涵及其运用方式。 大爱在负面的运用下，变为「贪爱」，或者就是「偶像崇拜」； 故agape本身有其危险性，是一种危险的爱， 也就回到登山宝训的「窄门」概念。 -- それはそれ！！これはこれ！！！ 忘记旁边，努力面前！ --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 106.104.65.127 ※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Christianity/M.1463928044.A.F1F.html 参照罪的概念，是希伯来文丰富，但希腊文相对贫乏； 但爱的概念，希伯来文虽然也丰富，但希腊文因为多了希腊哲学的洗礼， 其实有一项不同於希伯来文描绘的爱，就是philos这个字。 （eros不知希伯来文化谈得如何，但希腊文化对此也有丰富的内涵； 不过eros这种主观性，各种文化或许都有其丰富性吧； 我们现在的欲望文化，是否仍被某些特定文化主导？ 嗯嗯，这是一个可以继续深究的题目....） 故新约正典最早的文献作者、保罗在林前13大谈agape， 就是将古典希腊文化里面没有的这种ahaba转入新约正典的视野； 耶京传统、智识传统对於最重要的agape有运用，大致是保留旧约的用法 （但大诫命必定会用agape）， 但没有特别突出其与philos其希腊脉络的对比， philos也只是用来当作「爱自己人」、「爱亲人」等等的初步涵义。 正典最後集大成的约翰传统在约翰福音中大玩agape v.s. philos， 就把philos的概念拉进来正典的视野了。 至於eros，虽然新约正典没有运用，但那是正典外世俗世界重要的概念， 故後来在神学诠释史中，当然有其重要位置。 彼後1：7a及1：7b对於philos到agape的阶层上升的比较，也有清楚的呈现。 正典之後的诠释史就是我们现在知道的区分， 但以上新约正典中有意识的区分、运用，也是可以明显看出来。 ※ 编辑: theologe (106.104.65.127), 05/23/2016 01:31:33 ※ 编辑: theologe (106.104.65.127), 05/23/2016 01:32:58