作者LaurenceS (Laurence of Formosa)
看板Christianity
標題[閒聊] 東正教徒對天主教徒的看法和認同
時間Sat May 21 08:05:24 2016
自從戰後梵諦岡對十字軍東征發表談話道歉後
東正教徒開始不再以負面的態度看待羅馬天主教
但是東正教徒還是無法忍受自己或自己的弟兄
被當成天主教徒
這種狀況尤其在安提阿/馬爾凱人之中
是極其明顯的。
因為在第一四字軍東征時
歐洲十字軍勢力強攻安提阿城
攻破後無差別大屠殺
使得安提阿人/馬爾凱人以及西亞述人
蒙受極大的傷害。
安提阿宗座甚至被殺到差點沒人
(安提阿城最後甚至因此荒廢
安提阿的各教派最後不是遷徙到大馬士革
就是遷徙到黎巴嫩的首都貝魯特)
因此安提阿的非天主教勢力
基本上是極端討厭自己和自己的弟兄被當成天主教徒
因為我們安提阿極端的憎惡十字軍
我們反而把薩拉丁當成大英雄。
但是我們就痛恨天主教徒嗎?
不!
我們安提阿反而是最早走向(但是還沒完全達成)
眾系共融、主裡和一的基督教領地
我先前說過
我們教宗若望十世雅茲吉和西亞述教宗伊格納修鄂弗楞二世
已經簽了條約說互相單方面承認和對方聖統達成共融(Communion)
在某些情況我們可以去他們的教會領聖體血
但是基本上我們的神父見到他們、東儀、馬龍天主教徒的時候
常常也是完全不管就直接給聖體血
(理論上和教會高層的立場不符，
但是教會高層從來沒有積極打壓這種行為)
所以不能說正教徒討厭天主教徒
只是正教徒討厭自己被當成天主教徒罷了
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我還沒說完吶~~ 夠多了夠多了，回家啦~!
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 162.221.126.194
※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/Christianity/M.1463789132.A.555.html
1F：推 Pietro: 懂了 05/21 08:16
2F：→ Pietro: 敘利亞正教會最近也是多災多難啊 05/21 08:18
3F：→ eno4022: 我們沒有種族歧視，但黑人與狗不得入內，謝謝 05/21 08:24
不是!! 要我們認同自己是天主教等於要我們站在十字軍屠殺世武們活該這個立場
※ 編輯: LaurenceS (162.221.126.194), 05/21/2016 08:30:39
4F：推 unix2007: 可是最近我在板上的發言 05/21 08:39
5F：→ unix2007: 大部分都是跟你想表達的類似吧 05/21 08:39
6F：→ eno4022: 我沒有種族歧視，但我討厭跟黑人一起被當美國人，這樣？ 05/21 08:40
7F：→ unix2007: 就是不要被西方媒體誤導了 05/21 08:40
8F：→ unix2007: 真正的原始基督教是東正教才是 05/21 08:40
13F：推 unix2007: 但由於西方媒體常將東正教誤報為天主教 05/21 08:48
14F：→ unix2007: 華人媒體就更不用說了 這些你自己是知道的 05/21 08:48
15F：推 theologe: 感覺東正教徒很像是一部活歷史：） 05/21 08:51
16F：推 unix2007: 另外中世紀天主教的律法主義 05/21 08:52
17F：→ unix2007: 讓西方教會進入不作什麼就會下地獄的思維裡 05/21 08:53
18F：→ unix2007: 馬丁路德有發現這個問題 05/21 08:54
19F：→ unix2007: 結果變成另一個版本 05/21 08:54
20F：→ unix2007: 就是不信就會下地獄 05/21 08:54
21F：→ unix2007: 但最初的基督教 不是走這個路線 05/21 08:55
22F：→ unix2007: 而是親近神 愛神 與神共融合一 05/21 08:55
23F：推 unix2007: 這篇另有一個值得注意的地方 05/21 08:58
24F：→ unix2007: 就是對歷史的無知是很可怕的 05/21 08:58
25F：→ unix2007: 西方教會的自願軍們 居然不知道安提阿是基督教發原地 05/21 09:00
26F：→ unix2007: 還把當地人殺到快精光 05/21 09:00
27F：→ unix2007: 我並不是說殺外邦人就可以 05/21 09:01
28F：→ unix2007: 但是這些為主自願討伐外邦人的基督徒 05/21 09:01
29F：→ unix2007: 卻在安提阿殺了許許多多的基督徒 05/21 09:02
30F：→ unix2007: 而且還是最早最早的ㄧ支 05/21 09:03
31F：推 unix2007: 如果他們懂得教會歷史 或至少有讀使徒行傳 05/21 09:05
32F：→ unix2007: 他們最起碼會知道這裏是基督教發源地 05/21 09:06
33F：→ unix2007: 也會注意到充斥的基督教標記 05/21 09:06
34F：→ unix2007: 結果因爲對歷史的無知 05/21 09:07
35F：→ unix2007: 基督教最古老的文物跟教會就被自己人拆毀了 05/21 09:07
36F：→ unix2007: 還不包括有多少安提阿人無辜被殺 05/21 09:08
37F：推 Pietro: 更遭咧 他們是有目的的搶聖髑 05/21 09:10
38F：推 unix2007: 說來聽聽 05/21 09:10
39F：推 Pietro: 金口若望 05/21 09:15
40F：推 theologe: 西方教會一大問題就是聖經的可親近性很低，東方教會這點 05/21 09:19
41F：→ theologe: 有比較好嗎？（若希臘文是他們的生活語言之一） 05/21 09:20
42F：→ theologe: 還有就是所謂西方的律法主義，其實根源或許是安瑟倫的補 05/21 09:21
43F：→ theologe: 贖論模式帶來的負面影響...，但路德的自由是否真的完全 05/21 09:22
44F：→ theologe: 超越或補足了補贖論的問題呢？或許正是新教後來仍要經歷 05/21 09:23
45F：→ theologe: 多次信仰革新的原因.... 05/21 09:23
46F：推 Pietro: 唉 雖然是從拜占廷搶的啦 05/21 09:23
47F：推 unix2007: 新約聖經是用希臘文寫成 05/21 09:23
48F：→ unix2007: 東方教會自然會比較容易理解聖經 05/21 09:24
49F：→ unix2007: 博多錄大 你又弄錯了厚 05/21 09:24
50F：→ unix2007: 不過要講教會史 博多祿大是天主教徒裡超強的 05/21 09:26
51F：→ LaurenceS: 和其他教派一樣東正教自認為是完整的基督教 05/21 09:27
52F：→ LaurenceS: 我們認為天主教加了料 05/21 09:30
53F：→ LaurenceS: (例如我懷疑當初是因為筆誤而形成的"和子說") 05/21 09:31
54F：→ LaurenceS: 但另一方面，新教又在倒髒水時把孩子也倒出去了 05/21 09:33
55F：→ LaurenceS: (例如整體性的缺乏聖靈聖傳統的加持傳承) 05/21 09:34
56F：推 theologe: 和子說不是因為奧古斯丁的神學？...... 05/21 09:37
57F：→ theologe: 新教強調聖經的同時，讓自己跟傳統斷開聯繫，真的是很麻 05/21 09:38
58F：→ theologe: 煩又嚴重的問題...當然是開啟了直接從聖經中去認識傳統 05/21 09:39
59F：→ theologe: 的另一條路啦，所以也不能說完全沒有價值意義；但負面影 05/21 09:40
60F：→ theologe: 響也是明顯的。不過反過來說，正如正教的存在是一種讓希 05/21 09:40
61F：→ theologe: 臘人或其新柏拉圖主義歸信基督、完全基督宗教化的努力； 05/21 09:41
62F：→ theologe: 新教的存在，也可能是要讓整個世俗西方，基督宗教化的努 05/21 09:42
63F：→ theologe: 力？只是過程中或許真的也製造了許多髒水就是了XD 05/21 09:42
64F：→ theologe: 「世俗西方」，包含了後來西方文化擴展開來的第三世界等 05/21 09:44
65F：→ theologe: 等，例如我們的中華文化.... 05/21 09:44
66F：→ theologe: 與原初基督教傳統無關或距離很遠的文化，如我們，要如何 05/21 09:45
67F：→ theologe: 信仰基督，或者與傳統連結？那新教的道路就比較直接了。 05/21 09:45
68F：推 unix2007: 和子說是天主教加上去的 05/21 09:46
69F：→ unix2007: 天主教的優點是沒有減少原始的教義 05/21 09:47
70F：→ unix2007: 缺點是會自己加料 05/21 09:47
71F：推 theologe: 拉丁人比較浪漫、熱情，所以會主動加料？XD 05/21 09:48
72F：推 unix2007: 呵呵 這個對保持信仰的純粹可能不是好事 05/21 09:52
73F：→ unix2007: 而且拉丁人（對 就是奧古斯丁） 05/21 09:53
74F：→ unix2007: 不懂聖經希臘原文隱藏的意涵 05/21 09:53
75F：→ unix2007: 往往只能懂字面意義了 05/21 09:54
77F：→ unix2007: 這是我之前提到的天主教竄改信經 05/21 09:55
78F：→ unix2007: 就是和子說 05/21 09:55
79F：→ unix2007: 所以以後如果有教會要用信經壓人 05/21 09:56
80F：→ unix2007: 只有東方教會的信經是原始的 05/21 09:56
81F：推 theologe: 如果天主教是加料，那新教就是額坎剃刀砍砍砍，一直在少 05/21 10:00
82F：→ theologe: 料XD 05/21 10:00
83F：推 unix2007: 東方教會是原菜單 05/21 10:15
84F：→ unix2007: 天主教是主廚特製 05/21 10:16
85F：→ unix2007: 新教是把加料主廚開除 05/21 10:17
86F：→ unix2007: 然後把聖經當食譜來研究 05/21 10:17
87F：推 theologe: 客人自己煮XD 05/21 10:17
88F：推 unix2007: 長老教會 呵呵 05/21 10:20
89F：→ theologe: 我的傳統是什麼都砍光光的浸信會XD 05/21 10:45
90F：推 unix2007: 呵呵 不會啦 05/21 11:11
91F：推 theologe: 很多時候浸信會是以砍光光後得到的自由而自豪呢XD 05/21 11:15
92F：推 unix2007: @@ 05/21 11:18
93F：→ kalestorm: 拿黑人一起被當美國人是亂舉例,硬要說原住民是中華民族 05/21 13:36