Christianity 板


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=========================================== 讀本:梅延多夫,《拜占庭神學中的基督》,香港:道風書社,2011, 頁121-144(第六章)。 =========================================== 之前sCH提到用理論概念來談信仰的正統性(本板#1N2EQ4Xl), 我一直很好奇sCH要怎麼論述,那時也查了wiki,有了大概的概念: theoria早期是順著古典希臘文原意的「觀神」 (當然或許免不了Plato及新Plato主義的影響), 也就是靈修學的「靜觀(contemplation)」去理解的 --可連結到「聖像」的實踐; 後來西方/世俗就越來越往speculation、meditation(沉思)去理解, 最後就偏向唯理的科學或理論(theory)概念去 (我是從這個層面質疑sCH的理論概念的,但他什麼都沒論述, 我也不好斷定、猜測什麼...)。 剛好在讀正教的基督論時, Evagrius Ponticus(AD345-399)有提到theoria與praxis的區分, 以下簡述之,一方面看看sCH要不要分享一下他的觀點, 二方面也將我的理解就教於正教的兄姊。 1.亞歷山大的區利羅(AD376-444)等等前迦克墩教父的救贖論基本架構 1.1「神的形象」=「自由」 上帝造亞當的原始計畫,是要人: 靠著這被造之「恩典」,自由選擇與神「合一=神化」, 才能將此形象=「自由」完全活出來。 (讓人裡面的神的形象得以「完全」) ※我認為這裡的「自由」概念,還是應該用康德來談會比較清楚... 1.2「罪」=一種「傷害神的形象=傷害自由」的「病」或「傷」 亞當將神的形象反向運用以自傷、破壞「神的形象=自由」, 故造成一種可遺傳的「疾病」(原罪); 這疾病就是雅各書談的人自己「身體」的「私慾」(雅1:14)。 1.3「救贖」=歸入基督的死與復活 在基督「帶著肉身」「死」並且「復活」後, 我們離開第一亞當、歸入第二亞當(羅5), 就在其中經歷「基督神性的分有=神化」、 獲得了面對身體私慾或者罪的「自由」 (浸會神學以羅6:3-8的浸禮來表達)。 從此基本架構中,開出以下兩條「靈程」的道路。 2.Evagrius Ponticus傳承俄利根、開啟對此救贖/靈修/神化觀的系統性描述: 第一條路--突顯「人的努力」這一面。 2.1 praxis=排除或對付「身體的私慾=theoria的障礙」=恢復自由。 按我的解釋,就是「對付罪」、「行義」(保羅、約翰)、「行道」(雅各書)。 教父的觀點是,praxis的目標是到達「屏除私慾=agape(彼後1:7b)」, 並進而開啟對於基督的「認識(彼後1:8)」=theoria。 2.2 theoria=在nous(智性)的自由之中「認識神=與神合一」。 此種theoria是以「不住禱告」(帖前5:17)來實踐或實現的。 也就是恩典使人進入praxis以純化自我的理智、與基督合一, 進入不住地「智性的祈禱=在恩典中與基督合一=在基督裡」。 2.3質疑:過於高舉人的智性,及其高峰theoria,陷入伯拉糾主義的危機 回應:此theoria是在祈禱中(帖前5:17),也就因此在恩典中(羅8:26)。 而不會單純是一種「人的努力」。 3.Macarius of Egypt(AD c.300-391)與Messalians異端的纏鬥: 第二條路--突顯「神的恩典」這一面。 3.1主要是對於俄利根影響下,過度突顯「人的努力」的前一條路的反動; 反動過於激烈,便走向「拒絕人任何努力」的Messalians異端: 大致上是一種「反智」、「反文化」、「反宗教形式」、 「反對人的任何努力」的極端, 例如反對工作(手工藝)、反對婚姻、反對禮儀(洗禮無用論)、 反對教會組織、反對行善(愛人、賙濟窮人無用論)、反對苦修(苦修無用論), 只注重祈禱。 (現代西方「基督反文化」的基要派、福音主義,會改成「傳福音」XD) 3.2 Macarius的再平衡:強化聖靈與恩典在「人的努力」中的「前提」地位。 3.2.1聖靈=傳遞恩典 聖靈透過聖禮,如洗禮, 對人初次傳遞「信仰類比」(例如:羅6:3-8的圖像)之為「恩典」, 引導人努力或實踐(前述praxis+theoria)的方向與內容。 (恩典先於人的努力、引導人的努力) 3.2.2恩典=聖靈的幫助 只有在「萬事互相效力」的萬事之恩典中, 人在恩典中的順服帶動與神恩、與神自己的合一 →在每個事件(萬事)中獲得神的性情=自由 →在自由中開啟praxis與theoria的循環模式 (若沒有「與神合一=在恩典中」,praxis與theoria不可能發揮任何作用) 3.2.3恩典的本質就是對神性情的分有=與神的合一=在基督裡=聖靈充滿=神化 前述的「不住祈禱」(帖前5:17)除了是在恩典中, 還是呼求主名(「主耶穌基督,上帝之子,憐憫我!」), 因此是在基督裡。 基督擁有第一亞當失落的、完整的、與神合一的「神的形象」, 故藉由「不住祈禱」得以在基督裡、讓人可以經歷基督復活的大能, 因而praxis(治死私慾)、theoria(得見神、與神合一)成為可能。 4.兩條路是一條路:與神合一卻不消融自我 因為與神合一才能獲得真自由(praxis+theoria的無限發揮可能), 也才找尋到真我。 -- それはそれ!!これはこれ!!! 忘記旁邊,努力面前! --



※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 106.104.65.127
※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/Christianity/M.1463603927.A.5D1.html ※ 編輯: theologe (106.104.65.127), 05/19/2016 04:41:56
1F:推 LaurenceS: 講得不錯 這就是我們的教義 跟西方的教義理解有點差異 05/19 07:18
2F:推 unix2007: 理論上來說 05/19 20:26
3F:→ unix2007: 這才是正統基督教 05/19 20:27
4F:→ unix2007: 但後來那些不過怎麼改革怎麼更正 05/19 20:27
5F:→ unix2007: 都是西方教會的延伸 05/19 20:27
6F:推 unix2007: 一方面天主教自稱正統 05/19 20:29
7F:→ unix2007: 但其實並不真正正統 05/19 20:29
8F:→ unix2007: 另一方面那些反天主教的教派 05/19 20:30
9F:→ unix2007: 他們的世界觀也只有基督教天主教 05/19 20:30
10F:→ unix2007: 但兩者同為西方教會 05/19 20:31
11F:→ unix2007: 天主教自稱大公教會 05/19 20:32
12F:→ unix2007: 也確實尊重每個加入他的地方教會保有傳統 05/19 20:33
13F:→ unix2007: 但他自身卻擅改信經 破壞信經的信度效度 05/19 20:34
14F:→ unix2007: 而後來那些更正 改革 歸正 05/19 20:35
15F:→ unix2007: 也都出自天主教 拉丁 西方教會 05/19 20:35
16F:→ unix2007: 說實在純就歷史與理論ㄌㄞˊㄎ 05/19 20:36
17F:→ unix2007: 來看 05/19 20:36
18F:→ unix2007: 西方教會其實並沒有初代教會的正統傳承 05/19 20:36
19F:→ unix2007: 例如美國聖公會自認為比美國眾教會接近傳統 05/19 20:38
20F:→ unix2007: 但碰到英國聖公會就GG了 05/19 20:38
21F:→ unix2007: 英國聖公會自認為比眾教派接近大公主義傳統 05/19 20:39
22F:→ unix2007: 但碰到天主教就沒辦法這樣說了 05/19 20:39
23F:→ unix2007: 天主教自稱自己是使徒傳承的教會 05/19 20:39
24F:推 unix2007: 但碰到東正教會非西方天主教(加入天主教的遠古教派們) 05/19 20:41
25F:→ unix2007: 就不敢在他們面前說自己是最早的 05/19 20:41
26F:→ unix2007: 要比早要比正統 05/19 20:42
27F:→ unix2007: 東正教跟現在中東地區的地方教會都更早 05/19 20:42
28F:推 unix2007: 去年在埃及被屠殺的科普特天主教會 05/19 20:44
29F:→ unix2007: 比羅馬天主教歷史更悠久 05/19 20:45
30F:→ unix2007: 但可惜現在只是天主教的地方教會 05/19 20:45
31F:→ unix2007: 不然這可是當年使徒直接傳過去的 05/19 20:46
32F:→ unix2007: 如果真的要尋根 05/19 20:46
33F:→ theologe: 喔喔 科普特回歸很久了嗎? 05/19 20:46
34F:→ unix2007: 這些弱小的中東地區的教會 05/19 20:46
35F:→ unix2007: 才是真正的使徒時代傳下來的教會 05/19 20:47
36F:→ unix2007: 科普特教會有加入天主教 05/19 20:47
37F:→ unix2007: 但就像敘利亞天主教或加色丁天主教 05/19 20:48
38F:→ unix2007: 他們只是加入 但完全保留使徒時代的傳統 05/19 20:48
39F:→ unix2007: (說直接就說沒有聖母無原罪之類的教義) 05/19 20:49
40F:推 unix2007: 科普特教會就是馬可建立的教會 05/19 20:51
我想問: 1.洗禮/浸禮東正教到底怎麼看? 2.靈修的部份,一般信徒會怎麼接觸?還是只有修士、神父會有? 3.神形象的恢復理解為「自由」,是如何理解的?平時正教對一般信徒, 怎麼教導、傳遞「自由」的概念或實踐? 4.評論者提到,不能說正教是被希臘化污染, 而不如反過來說是正教的神學史就是讓新柏拉圖主義慢慢基督宗教化的過程, 你們怎麼看? 5.現在正教如何理解信徒的agape之表現? ※ 編輯: theologe (220.130.205.94), 05/19/2016 21:02:24
41F:→ Sylvaine: Unix大,也許是因為剛好那些地方教會跟正教會因為地緣 05/19 22:22
42F:→ Sylvaine: 跟歷史政治因素的關係,得以完整保存初代教會的教導 05/19 22:22
43F:→ Sylvaine: 不過我也好奇,正教會的教導傳到俄羅斯等國家時也能保 05/19 22:26
44F:→ Sylvaine: 持完全一致,而沒有參雜到他們的東西嗎? 05/19 22:26
45F:推 unix2007: 是的 05/19 22:36
46F:→ unix2007: 因為食古不化的關係 (是真的) 05/19 22:37
47F:→ unix2007: 但這就是人家的優點呀 05/19 22:37
48F:→ unix2007: 你看天主教 自行增添多少教義呀 根本都是初代教會沒的 05/19 22:38
49F:→ unix2007: 要創新就要來比新 要遵守傳統就要比誰什麼都沒改 05/19 22:39
50F:→ unix2007: 如果你要說天主教多元自由開放 這個是真的 05/19 22:39
51F:→ unix2007: 但你要說天主教保留了傳統 這個..... 05/19 22:39
52F:→ unix2007: 你看隔壁天主教版 最新的文章還在呼籲要回歸傳統呢 05/19 22:40
53F:→ unix2007: 說什麼林肯教區輔祭只能男生 彌撒要面向東方 05/19 22:40
54F:→ unix2007: 如果我們還保有傳統就不用回歸傳統了 05/19 22:41
55F:→ unix2007: 你看那篇文章裡的傳統 有哪個是你現在的教區有遵守的 05/19 22:41
56F:→ unix2007: 早就都廢掉囉~ 05/19 22:42
57F:推 Pietro: <歷任宗座>自動手諭維護了傳統禮儀的支持者的權益 05/19 22:52
58F:→ Pietro: 天主教是二者並行 而非廢除了舊禮本 05/19 22:52
59F:→ unix2007: 那林肯教區那篇是在支持傳統做什麼呢 05/19 22:53
60F:→ unix2007: 不就是要天主教會恢復以前的傳統嗎 05/19 22:54
61F:→ Pietro: 科普特是在迦克敦後獨立的一位論派 而就賢序而言也沒比羅 05/19 22:54
62F:→ Pietro: 馬高 要說老 是比尼西亞大公會議時還沒存在的君士坦丁牧首 05/19 22:55
63F:→ Pietro: 席老 不過要說天主教不敢說自己比他們老 是未必吧 05/19 22:55
64F:推 unix2007: 人家可是馬可建立的教會 05/19 22:56
65F:→ Pietro: 是鼓勵增加市占率吧 內文也說了 新禮還是有採行啊 05/19 22:56
66F:→ unix2007: 拉丁教會有哪一個教堂比科普特更老的呢 05/19 22:56
67F:→ Pietro: 馬可是誰的徒弟? 05/19 22:57
68F:→ unix2007: @@ 05/19 22:57
69F:→ unix2007: 彼得是拉丁人嗎? 05/19 22:57
70F:→ Pietro: 馬可是埃及人? 奧斯定才是吧? 05/19 22:58
71F:推 unix2007: 新禮並行是怕被梵諦岡找麻煩吧 05/19 23:00
72F:→ unix2007: 平信徒不能上去讀經 05/19 23:00
73F:→ unix2007: 女性不能上祭壇 05/19 23:01
74F:→ unix2007: 拿個蠟燭搖個香爐都不能讓教友餐與 05/19 23:01
75F:→ unix2007: 梵諦岡知道了不會有意見嗎 05/19 23:01
76F:→ unix2007: 這已經徹底廢掉了梵二的精神了 05/19 23:02
77F:→ unix2007: 居然還好意思在天主教版推廣 05/19 23:02
78F:推 Pietro: 那篇文章有提到梵方是鼓勵男輔祭的喔 XD 05/19 23:04
79F:→ Pietro: 梵二並未限制舊禮的採納 而是將這個決定權交託給各教區主 05/19 23:05
80F:→ Pietro: 教或同等之教長 05/19 23:05
81F:→ Pietro: (禮儀憲章 22-1 05/19 23:06
82F:→ unix2007: 如果你的教區把女性趕下祭壇 05/19 23:07
83F:→ unix2007: 把平信徒推下讀經台 05/19 23:07
84F:→ unix2007: 你能接受嗎? 05/19 23:07
85F:推 Pietro: 我只想說 舊禮的支持者是不怕找不到後援的 不至於廢除 05/19 23:26
86F:→ pipiboy1980: 鼓勵男輔祭被神父怎麼樣呢XD 05/19 23:30
87F:→ Sylvaine: 照舊禮玩的話,台灣很多聖堂的祭壇應該只剩司鐸了吧? 05/20 14:04
88F:→ Sylvaine: 台灣的聖召不多,根本無法像文中的林肯教區這樣玩 05/20 14:07







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