作者windcanblow (戲謔人生)
看板Christianity
標題Re: [討論] 加爾文主義 vs 阿民念主義
時間Sun May 15 19:26:22 2016
※ 引述《eno4022 (eno)》之銘言：
: 一個是"還未開始，結局就已確定"，
: 一個是"只要還沒有結束，結局就沒有被確定"
: 這是我對二派的理解，不對還請指正
: 不知道大家覺得誰比較有道理呢？
神是自有永在，超越時間，那麼在他眼裡所有的事都是確定的。
但是神既然給了人自由選擇的權利，如果此說法為真，
那麼宿命與自由之間唯一可能的交集，是你我的命運有無限多種可能
比方說，在上帝眼裡，有一種可能是將來所有到過基信板的人都會信主；
也有一種可能，是所有逛過基信板的人最後都成了無神論者，
在上帝眼裡，兩種可能都是實在的即將發生的歷史，
沒有哪一種可能是上帝不允許發生的，因為自由意志在人身上
但我們作為普通的人，我們只能選擇一種自己導致的結果
這樣兩派就不會有衝突之處，除非加爾文主義否認自由意志，
認為人的自由意志不足以改變自己所在的時空之結局；
但這種宿命觀未免太讓人深陷無力感，甚而放棄信仰。
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1F：→ neohippie: 其實面對相反意見，只會變得更加極端 05/15 19:32
2F：→ neohippie: 多半是不會妥協的 05/15 19:32
我以為極化現象比較容易出現在同溫層團體
3F：→ neohippie: （ex. 原本小弟應該是溫和自由派，跟你還有uka對話以後 05/15 19:33
4F：→ neohippie: 看法越趨強硬保守派，尤其是在同志議題上） 05/15 19:34
不過這跟本串的關連性在哪裡(思
5F：推 uka123ily: 嚴格來說「極端」沒有什麼問題。 05/15 20:24
我倒覺得neo是一直都很極端，我看不出他哪裡溫和自由，
尤其是好像在國外待久了，閱讀中文的方式跟其他人不太一樣(?
6F：推 uka123ily: 可能「開明」與「自由」的意涵被搞混了 05/15 20:33
7F：→ uka123ily: 很多人只是「開明」，嚴格來說其實不相信同意「自由」 05/15 20:33
8F：→ neohippie: 越讀中文方式ㄧ樣阿，只是我覺得你本文重點的價值很低 05/15 20:38
9F：→ neohippie: 挑一個比較有意思的點來回應 05/15 20:38
10F：→ windcanblow: 嗯..我覺得你經常會預設一些作者沒有的解讀 05/15 20:50
11F：→ eno4022: 如果上帝只是純粹的觀測者，這種說法應該沒問題 05/15 21:07
12F：→ eno4022: 不過若是信徒禱告了而祂也介入了，這樣是否有干預到人的 05/15 21:08
13F：→ eno4022: 自由意志呢？ 05/15 21:08
這其實不是問題
比方說你的禱告難道不是出於你的自由意志嗎？
若是你自願請求上帝的協助，那麼上帝也非平白無故干涉你的人生
而所謂的無神論者，也只是拒絕上帝的介入，那麼上帝一樣會尊重這樣的意志
作個純粹的觀察者
14F：→ sopare: 也許上帝只會干預部分平行世界 這樣人還是有部分自由意志 05/15 21:20
15F：→ eno4022: 時間、空間、人的自由意志、神的意志，這些是如何完美 05/15 21:46
16F：→ eno4022: 融合運行在一起，真的是大奧秘。可能真的等見到上帝的那 05/15 21:46
17F：→ eno4022: 一天才會知道答案了 05/15 21:46
18F：推 uka123ily: 自由意志是意志不受控制還是有決定外在環境的能力？ 05/15 21:47
19F：→ analysis0813: 可能要先問neo的自由與保守是啥意思XD 05/16 01:04
20F：→ analysis0813: 不過我想他可能不清楚康德或伯林的見解 05/16 01:05
21F：→ neohippie: 阿，就教會神學立場 05/16 01:54
22F：→ neohippie: 扯康得? 05/16 01:55
23F：→ neohippie: 不然Analysis請用康得解釋 liberal Christian theology 05/16 01:56
24F：→ neohippie: 如果你那麼了解，我想聽看看 05/16 01:57
25F：→ neohippie: 風可吹：沒有回重點因為回了也是腦補 05/16 01:58
26F：→ neohippie: 我的回應基本就是說不會有你那兩個「所有」情況 05/16 02:00
27F：→ neohippie: 假設狀況下可以這麼說 05/16 02:01
28F：→ neohippie: 現實狀況則相反立場越加極端 05/16 02:01
29F：→ analysis0813: 康德就自由派神學的根源之一(結案) 我懶得講細節 05/16 02:27
30F：→ analysis0813: 有興趣請自己去看教理史的教科書 教你不是我的任務 05/16 02:29
31F：→ theologe: 不過康德本人不是自由派神學，還有他的哲學不是只能開出 05/16 05:00
32F：→ theologe: 自由派神學... 05/16 05:01
※ 編輯: windcanblow (59.115.129.53), 05/16/2016 13:08:43