作者windcanblow (戏谑人生)
看板Christianity
标题Re: [讨论] 加尔文主义 vs 阿民念主义
时间Sun May 15 19:26:22 2016
※ 引述《eno4022 (eno)》之铭言：
: 一个是"还未开始，结局就已确定"，
: 一个是"只要还没有结束，结局就没有被确定"
: 这是我对二派的理解，不对还请指正
: 不知道大家觉得谁比较有道理呢？
神是自有永在，超越时间，那麽在他眼里所有的事都是确定的。
但是神既然给了人自由选择的权利，如果此说法为真，
那麽宿命与自由之间唯一可能的交集，是你我的命运有无限多种可能
比方说，在上帝眼里，有一种可能是将来所有到过基信板的人都会信主；
也有一种可能，是所有逛过基信板的人最後都成了无神论者，
在上帝眼里，两种可能都是实在的即将发生的历史，
没有哪一种可能是上帝不允许发生的，因为自由意志在人身上
但我们作为普通的人，我们只能选择一种自己导致的结果
这样两派就不会有冲突之处，除非加尔文主义否认自由意志，
认为人的自由意志不足以改变自己所在的时空之结局；
但这种宿命观未免太让人深陷无力感，甚而放弃信仰。
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1F：→ neohippie: 其实面对相反意见，只会变得更加极端 05/15 19:32
2F：→ neohippie: 多半是不会妥协的 05/15 19:32
我以为极化现象比较容易出现在同温层团体
3F：→ neohippie: （ex. 原本小弟应该是温和自由派，跟你还有uka对话以後 05/15 19:33
4F：→ neohippie: 看法越趋强硬保守派，尤其是在同志议题上） 05/15 19:34
不过这跟本串的关连性在哪里(思
5F：推 uka123ily: 严格来说「极端」没有什麽问题。 05/15 20:24
我倒觉得neo是一直都很极端，我看不出他哪里温和自由，
尤其是好像在国外待久了，阅读中文的方式跟其他人不太一样(?
6F：推 uka123ily: 可能「开明」与「自由」的意涵被搞混了 05/15 20:33
7F：→ uka123ily: 很多人只是「开明」，严格来说其实不相信同意「自由」 05/15 20:33
8F：→ neohippie: 越读中文方式ㄧ样阿，只是我觉得你本文重点的价值很低 05/15 20:38
9F：→ neohippie: 挑一个比较有意思的点来回应 05/15 20:38
10F：→ windcanblow: 嗯..我觉得你经常会预设一些作者没有的解读 05/15 20:50
11F：→ eno4022: 如果上帝只是纯粹的观测者，这种说法应该没问题 05/15 21:07
12F：→ eno4022: 不过若是信徒祷告了而祂也介入了，这样是否有干预到人的 05/15 21:08
13F：→ eno4022: 自由意志呢？ 05/15 21:08
这其实不是问题
比方说你的祷告难道不是出於你的自由意志吗？
若是你自愿请求上帝的协助，那麽上帝也非平白无故干涉你的人生
而所谓的无神论者，也只是拒绝上帝的介入，那麽上帝一样会尊重这样的意志
作个纯粹的观察者
14F：→ sopare: 也许上帝只会干预部分平行世界 这样人还是有部分自由意志 05/15 21:20
15F：→ eno4022: 时间、空间、人的自由意志、神的意志，这些是如何完美 05/15 21:46
16F：→ eno4022: 融合运行在一起，真的是大奥秘。可能真的等见到上帝的那 05/15 21:46
17F：→ eno4022: 一天才会知道答案了 05/15 21:46
18F：推 uka123ily: 自由意志是意志不受控制还是有决定外在环境的能力？ 05/15 21:47
19F：→ analysis0813: 可能要先问neo的自由与保守是啥意思XD 05/16 01:04
20F：→ analysis0813: 不过我想他可能不清楚康德或伯林的见解 05/16 01:05
21F：→ neohippie: 阿，就教会神学立场 05/16 01:54
22F：→ neohippie: 扯康得? 05/16 01:55
23F：→ neohippie: 不然Analysis请用康得解释 liberal Christian theology 05/16 01:56
24F：→ neohippie: 如果你那麽了解，我想听看看 05/16 01:57
25F：→ neohippie: 风可吹：没有回重点因为回了也是脑补 05/16 01:58
26F：→ neohippie: 我的回应基本就是说不会有你那两个「所有」情况 05/16 02:00
27F：→ neohippie: 假设状况下可以这麽说 05/16 02:01
28F：→ neohippie: 现实状况则相反立场越加极端 05/16 02:01
29F：→ analysis0813: 康德就自由派神学的根源之一(结案) 我懒得讲细节 05/16 02:27
30F：→ analysis0813: 有兴趣请自己去看教理史的教科书 教你不是我的任务 05/16 02:29
31F：→ theologe: 不过康德本人不是自由派神学，还有他的哲学不是只能开出 05/16 05:00
32F：→ theologe: 自由派神学... 05/16 05:01
※ 编辑: windcanblow (59.115.129.53), 05/16/2016 13:08:43