作者sCHb68 (sCHb68)
看板Christianity
標題[心得] 關於angke的稱義說法
時間Sat May 14 17:35:54 2016
這篇是整理近來與angke大討論，對他的稱義的說法。
(歡迎angke大來糾正喔，這樣我也可以整理得更詳盡，更有所本。)
新增：引述angke大自己的文字。(2016/05/14 20:44)
【1】
angke承認沒有人是可以在行為上完全無瑕疵的，
因此人無法靠行為稱義。
●佐證1(http://archive.is/BVnr8#selection-307.332-307.378)
│我從來沒說以行為稱義，
│保羅教徒你是以保羅的偏見在扭曲我所表達的，然後扣帽子說這就是我的主張。
●佐證2(http://archive.is/Z4PYO#selection-319.0-319.57)
│你一開始就扭曲誤解了我的意思，以前也早就糾正過了，
│不是以行為稱義，因為是否稱義是神在決定的，是靠神的赦免來稱義。
【2】
然後angke就搬出「悔改就赦罪」的相關舊約經文，
好支持他訴諸的「悔改就赦罪」的稱義觀。
然後他這樣的說法被批判「所以我幹了一票壞事，只要悔改就稱義嗎？」
●佐證(http://archive.is/BVnr8#selection-307.1846-307.1924)
│如第二點的說明，神沒有要求在行為上完全無瑕疵才是義人，
│而就算人犯了錯可以悔改。
│悔改可以赦罪並不是我自己說的，
│我引了好幾次的經文，你就是可以繼續當成看不到。
【3】
angke又修改說法，變成：稱義還是需要行舊約所教誨的一切律法。
然後我又問他，可是沒人可以完全遵行律法，這樣要怎麼辦？
這樣似乎又回到了
【1】了。
他似乎覺得
【2】不能再使用了，於是...
●佐證(http://archive.is/BVnr8#selection-307.2101-307.2204)
│提到"還人的當頭和所搶奪的"是這段經文提到人悔改會有的"相應表現"，
│就是會向受害人有所表示。
│你想想看，若一個搶奪他人財物的人，
│沒有將搶來的東西還人，只是整天在教堂禱告求贖罪，
│這樣能說是悔改了嗎?當然沒有。
【4】
於是angke又改變說法了，
變成：「悔改還是得看神是否給稱義的不可知論」。
也就是說，你就好好悔改，但神不一定原諒你，
所以啊！你還是得要有好行為喔。
●佐證1(http://archive.is/Z4PYO#selection-379.0-379.115)
│你是不是真的悔改神很清楚，已經說了赦免與稱義不是自己說了算。
│如果是抱持著你說的這種心態，你覺得神會認定你是真的悔改嗎?
│
│相反的保羅那套信徒信了就以為已經稱義了，
│信徒是自以為義自以為已經得到赦免，反而使信徒陷入一種自欺的狀況。
●佐證2(http://archive.is/BVnr8#selection-307.2273-307.2371)
│至於是否赦免與稱義，是神在決定的。
│會這麼說的原因是，並不是人自己宣稱悔改就算數了，
│有的人可能只是表面裝成悔改的樣子，
│以為這樣就不會受罰，但神是鑒察人心的，
│是不是真的悔改還是在自欺欺人，神很清楚。
到現在，angke就在這
【1】【2】【3】【4】點不斷LOOP，
..等待他有新說法囉。
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關於上述所講的，可參考我與angke大討論的這兩篇：
#1N9Pk6pw #1NAAom2a 。
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1F：推 novip: 感謝補充懶人包0.0 05/14 17:37
2F：→ eno4022: 感謝+1 以後就叫新人看這篇就好 05/14 17:38
3F：→ eno4022: 感覺他現在最大的問題就是沒有一個自己的主理論 05/14 17:40
4F：→ eno4022: 雖然他認為有，不過從這篇看來，根本經不起驗證跟推敲 05/14 17:40
5F：→ eno4022: 沒有更有說服力的東西給人，就要人放棄因信稱義 05/14 17:46
6F：→ eno4022: 這真的很奇妙，那這樣搞不好摩門教都比他這派有前途多了 05/14 17:47
7F：→ eno4022: 只能給四個字評價，不夠成熟 05/14 17:47
8F：→ eno4022: angke要不要再回去深造一下，不然這樣來這裡只是搞笑喔 05/14 17:48
9F：推 theologe: a大要整理一下自己的系統神學，不然請板上的伙伴幫你整 05/14 17:51
10F：→ theologe: 理也是OK的喔：） 看來大家都願意幫你服務一下：） 05/14 17:52
11F：→ eno4022: 要挑戰千年來被無數人千錘百煉的大魔王"因信稱義" 05/14 17:57
12F：→ eno4022: 只穿系統送的希伯來新手套裝是不夠的喔 05/14 17:58
13F：→ sCHb68: XD 05/14 18:00
14F：→ mapuff: 的確需要有人整理一下呀！不然整個論述好混亂，辛苦了！ 05/14 19:23
15F：→ taonlys: 你可以在各點引用一下他自己的文字 不然他可能會不認帳 05/14 19:52
16F：推 jacklin2002: 懶人包推 05/14 19:56
17F：→ eno4022: 奇怪我怎麼覺得他第四點的作證二，那內容好熟悉啊... 05/14 20:53
18F：→ eno4022: 有沒有因信稱義重新包裝變成悔改的八卦呢？ 05/14 20:53
19F：→ eno4022: 對了，s大，如果我這篇置底，你可以常常更新嗎xd 05/14 20:54
20F：→ sCHb68: XD，可以啊，盡量囉.. 05/14 20:55
21F：推 neohippie: 哇，angke有專屬懶人包喔 05/14 21:28
22F：推 come: 應該要置底 05/14 21:37
23F：推 unix2007: 感謝懶人包整理 05/14 22:08
24F：→ LaurenceS: 我感覺他信的是 "伊斯蘭錫安主義"啊 =.=" 05/15 09:31
本人也質疑過angke是錫安主義，但被他本人否認了。
●請參考他自己的話(http://archive.is/mukyc#selection-307.73-307.481)：
│請問我在這篇的回文中哪裡有提到什麼錫安主義、反保羅言論?
│請提出來，保羅教徒說話應該要負責任。
│保羅基督教徒為什麼總是不能就事論事的討論，而是去針對對方作猜測作批評。
│你所謂的錫安主義應該是因為我提到耶和華神說的這段話
...
│這是耶和華神說的話，跟你口中所謂的錫安主義有什麼關係?
│提出這段經文是在說明，
│耶和華神預言新約時代神的子民會因為有了聖靈幫助而遵守神的律法
│並且"有合一的心"。
※ 編輯: sCHb68 (114.39.39.238), 05/15/2016 10:25:49
25F：推 eno4022: 太強了 XD 05/15 10:29
26F：推 Konev: 其實他信的根本是嚴格要求行為的保羅派的亞米念主義吧XD 05/15 11:08
27F：→ caleb13241: 是angke主義吧XD 05/15 11:59
28F：推 jacklin2002: angke系4ni? 05/15 12:28
29F：→ taonlys: 我覺得有些引用怪怪的 但反正可以增修 還是推sCH大的整理 05/15 12:30
30F：→ sCHb68: haha，等angke回文的話，就可以更精準了。 05/15 12:31
31F：→ eno4022: 基信板友的暑假作業，a寶寶的觀察日誌 05/15 14:08
32F：推 BPM88: 推不可知論 05/15 17:43
33F：推 bejoe: 突然覺得a大是上帝派來幫大家釐清真理的 05/16 11:19
34F：推 Samtiago: 好厲害!!我連看完整理過的都看不懂!!!!!! 05/20 03:46