作者sCHb68 (sCHb68)
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标题[心得] 关於angke的称义说法
时间Sat May 14 17:35:54 2016
这篇是整理近来与angke大讨论，对他的称义的说法。
(欢迎angke大来纠正喔，这样我也可以整理得更详尽，更有所本。)
新增：引述angke大自己的文字。(2016/05/14 20:44)
【1】
angke承认没有人是可以在行为上完全无瑕疵的，
因此人无法靠行为称义。
●佐证1(http://archive.is/BVnr8#selection-307.332-307.378)
│我从来没说以行为称义，
│保罗教徒你是以保罗的偏见在扭曲我所表达的，然後扣帽子说这就是我的主张。
●佐证2(http://archive.is/Z4PYO#selection-319.0-319.57)
│你一开始就扭曲误解了我的意思，以前也早就纠正过了，
│不是以行为称义，因为是否称义是神在决定的，是靠神的赦免来称义。
【2】
然後angke就搬出「悔改就赦罪」的相关旧约经文，
好支持他诉诸的「悔改就赦罪」的称义观。
然後他这样的说法被批判「所以我干了一票坏事，只要悔改就称义吗？」
●佐证(http://archive.is/BVnr8#selection-307.1846-307.1924)
│如第二点的说明，神没有要求在行为上完全无瑕疵才是义人，
│而就算人犯了错可以悔改。
│悔改可以赦罪并不是我自己说的，
│我引了好几次的经文，你就是可以继续当成看不到。
【3】
angke又修改说法，变成：称义还是需要行旧约所教诲的一切律法。
然後我又问他，可是没人可以完全遵行律法，这样要怎麽办？
这样似乎又回到了
【1】了。
他似乎觉得
【2】不能再使用了，於是...
●佐证(http://archive.is/BVnr8#selection-307.2101-307.2204)
│提到"还人的当头和所抢夺的"是这段经文提到人悔改会有的"相应表现"，
│就是会向受害人有所表示。
│你想想看，若一个抢夺他人财物的人，
│没有将抢来的东西还人，只是整天在教堂祷告求赎罪，
│这样能说是悔改了吗?当然没有。
【4】
於是angke又改变说法了，
变成：「悔改还是得看神是否给称义的不可知论」。
也就是说，你就好好悔改，但神不一定原谅你，
所以啊！你还是得要有好行为喔。
●佐证1(http://archive.is/Z4PYO#selection-379.0-379.115)
│你是不是真的悔改神很清楚，已经说了赦免与称义不是自己说了算。
│如果是抱持着你说的这种心态，你觉得神会认定你是真的悔改吗?
│
│相反的保罗那套信徒信了就以为已经称义了，
│信徒是自以为义自以为已经得到赦免，反而使信徒陷入一种自欺的状况。
●佐证2(http://archive.is/BVnr8#selection-307.2273-307.2371)
│至於是否赦免与称义，是神在决定的。
│会这麽说的原因是，并不是人自己宣称悔改就算数了，
│有的人可能只是表面装成悔改的样子，
│以为这样就不会受罚，但神是鉴察人心的，
│是不是真的悔改还是在自欺欺人，神很清楚。
到现在，angke就在这
【1】【2】【3】【4】点不断LOOP，
..等待他有新说法罗。
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关於上述所讲的，可参考我与angke大讨论的这两篇：
#1N9Pk6pw #1NAAom2a 。
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1F：推 novip: 感谢补充懒人包0.0 05/14 17:37
2F：→ eno4022: 感谢+1 以後就叫新人看这篇就好 05/14 17:38
3F：→ eno4022: 感觉他现在最大的问题就是没有一个自己的主理论 05/14 17:40
4F：→ eno4022: 虽然他认为有，不过从这篇看来，根本经不起验证跟推敲 05/14 17:40
5F：→ eno4022: 没有更有说服力的东西给人，就要人放弃因信称义 05/14 17:46
6F：→ eno4022: 这真的很奇妙，那这样搞不好摩门教都比他这派有前途多了 05/14 17:47
7F：→ eno4022: 只能给四个字评价，不够成熟 05/14 17:47
8F：→ eno4022: angke要不要再回去深造一下，不然这样来这里只是搞笑喔 05/14 17:48
9F：推 theologe: a大要整理一下自己的系统神学，不然请板上的伙伴帮你整 05/14 17:51
10F：→ theologe: 理也是OK的喔：） 看来大家都愿意帮你服务一下：） 05/14 17:52
11F：→ eno4022: 要挑战千年来被无数人千锤百炼的大魔王"因信称义" 05/14 17:57
12F：→ eno4022: 只穿系统送的希伯来新手套装是不够的喔 05/14 17:58
13F：→ sCHb68: XD 05/14 18:00
14F：→ mapuff: 的确需要有人整理一下呀！不然整个论述好混乱，辛苦了！ 05/14 19:23
15F：→ taonlys: 你可以在各点引用一下他自己的文字 不然他可能会不认帐 05/14 19:52
16F：推 jacklin2002: 懒人包推 05/14 19:56
17F：→ eno4022: 奇怪我怎麽觉得他第四点的作证二，那内容好熟悉啊... 05/14 20:53
18F：→ eno4022: 有没有因信称义重新包装变成悔改的八卦呢？ 05/14 20:53
19F：→ eno4022: 对了，s大，如果我这篇置底，你可以常常更新吗xd 05/14 20:54
20F：→ sCHb68: XD，可以啊，尽量罗.. 05/14 20:55
21F：推 neohippie: 哇，angke有专属懒人包喔 05/14 21:28
22F：推 come: 应该要置底 05/14 21:37
23F：推 unix2007: 感谢懒人包整理 05/14 22:08
24F：→ LaurenceS: 我感觉他信的是 "伊斯兰锡安主义"啊 =.=" 05/15 09:31
本人也质疑过angke是锡安主义，但被他本人否认了。
●请参考他自己的话(http://archive.is/mukyc#selection-307.73-307.481)：
│请问我在这篇的回文中哪里有提到什麽锡安主义、反保罗言论?
│请提出来，保罗教徒说话应该要负责任。
│保罗基督教徒为什麽总是不能就事论事的讨论，而是去针对对方作猜测作批评。
│你所谓的锡安主义应该是因为我提到耶和华神说的这段话
...
│这是耶和华神说的话，跟你口中所谓的锡安主义有什麽关系?
│提出这段经文是在说明，
│耶和华神预言新约时代神的子民会因为有了圣灵帮助而遵守神的律法
│并且"有合一的心"。
※ 编辑: sCHb68 (114.39.39.238), 05/15/2016 10:25:49
25F：推 eno4022: 太强了 XD 05/15 10:29
26F：推 Konev: 其实他信的根本是严格要求行为的保罗派的亚米念主义吧XD 05/15 11:08
27F：→ caleb13241: 是angke主义吧XD 05/15 11:59
28F：推 jacklin2002: angke系4ni? 05/15 12:28
29F：→ taonlys: 我觉得有些引用怪怪的 但反正可以增修 还是推sCH大的整理 05/15 12:30
30F：→ sCHb68: haha，等angke回文的话，就可以更精准了。 05/15 12:31
31F：→ eno4022: 基信板友的暑假作业，a宝宝的观察日志 05/15 14:08
32F：推 BPM88: 推不可知论 05/15 17:43
33F：推 bejoe: 突然觉得a大是上帝派来帮大家厘清真理的 05/16 11:19
34F：推 Samtiago: 好厉害!!我连看完整理过的都看不懂!!!!!! 05/20 03:46