作者angke (angke)
看板Christianity
標題Re: [討論]保羅教會傳的不是以賽亞書神所說的福音
時間Sat May 14 15:08:45 2016
※ 引述《jdcbest (殺生為護生 斬業非斬人)》之銘言：
: ※ 引述《angke (angke)》之銘言：
: : 雅各是耶穌的兄弟，與耶穌生活了幾十年，吃喝拉撒睡都在一起，當然是正統。
: : 而保羅從來沒接觸過耶穌。
: 兄弟曾生活在一起，所以弟弟當然就是正統？
: 這是你對"正統"的定義，你可以就這樣信，然我們不需要跟你一樣這樣信。
: 大家就各信各的。
那麼你不能對攝理教雙重標準，若鄭明析主張他直接得到耶穌的啟示，以此為由否定你的教會所言。
你不能說他們是異端。
: : 就像你們也會要求教會的牧師必須經過你們的神學訓練，有實際的接觸傳承。
: : 如果有新教派牧師說他都是直接得到耶穌的啟示，說他的話可以否定你們教會的說法，
: : 你們通常會說這是異端不是嗎?
: 判斷是否是異端，主要還是以聖經為主，
: 信經或教會說法或是否參加過神學訓練過等都僅供參考，不優先於聖經。
早期雅各那方的猶太人基督徒的聖經只有希伯來聖經，沒有四世紀羅馬國教教會編入的所謂新約全書。
早期福音書不是只有四本，20世紀找到的多馬福音就是一例，早期也不是每個人都支持保羅的看法，早期耶穌信徒並沒有將這些東西視為聖經。聖經就只有希伯來聖經。
我問你一個問題就好了，
如果幾百年以後摩門教信徒佔多數，可不可以將摩門經也編入作為聖經的一部分呢?
: : 你沒有面對我在談的，我是問假如如你之前說的，耶穌說因猶太人棄絕他，所以他要改以外邦人為傳教重心。
: : 那麼，耶穌的繼承人雅各應該會轉而開始以向外邦人為傳福音的重心，
: : 為什麼雅各依然是以猶太人為傳福音的重心呢?
: : 可知沒有你說的事，耶穌沒有認為猶太人棄絕他，耶穌傳的福音依然是以猶太民族為重心，
: : 也就是以賽亞書神所說的"猶太民族的拯救，大衛王國的復興"。這才是耶穌傳的福音。
: : 你回應就該面對我在談的，
: : 我是問如果耶穌真的如保羅教宣稱的，要改以外邦人為傳福音的重心，
: : 對於外邦人需不需要守律法的問題應該早在耶穌在世時就會由耶穌作出決定了，
: : 為什麼是後來才由雅各作決定。
: : 會等到雅告那時才開會作決定，這表示之前耶穌沒有對這問題作任何表示。
: : 而為什麼耶穌沒有對這問題作表示，
: : 顯然是因為耶穌沒有表示要改以外邦人為傳福音的重心，因此耶穌當時不會遇到這個問題。
: : 是在後來保羅向外邦人傳教，才遇到這個問題，然後由雅各作決定。
: : 雅各只是同意不用勉強外邦人當猶太人，但雅各還是堅持猶太人必須遵守律法。
: : 你的意思是想要說雅各那方的猶太人基督徒因受猶太教的影響，所以全都背棄耶穌的教導。
: : 在你看來，只有後來這些從沒見過耶穌的外邦人保羅教徒才是對耶穌忠誠的，
: : 而那些實際上跟隨過耶穌與耶穌生活過的猶太人十二使徒與門徒卻是對耶穌不忠誠的。
: : 你自己想想也知道事實不可能是這樣的。
: 有關需不需要守律法，主耶穌有講到相關議題並且有相關行動。
: 至於某些人開會決定的事或教會傳統（聖傳）是否成為正統教義，
: 這大家見仁見智、各教派有不同意見，
: 且這方面很多都是你自己的猜想，故我就不回應了。
:
: 我們可不用重複再討論雅各教守律法等相關規定了，
: 因雅各教的聖殿已被毀大約兩千年了，
: 且雅各教的信徒守不全律法，和大家都一樣在神面前有罪，都需要主耶穌的救恩。
: （哈，差不多的東西不知要重複貼幾次。）
我這篇並不是在討論是否遵守律法的問題，
是討論以賽亞書61章神所說的福音是什麼，福音是"宣告猶太民族的拯救大衛王國的復興"。
我原文引的經文說的很清楚，你回應就該面對我引的經文。
我也說明了耶穌傳的福音也是"猶太民族的拯救大衛王國的復興"，
所以耶穌與雅各都是以猶太民族為傳福音的重心，
是直到保羅傳教給外邦人才遇到必須解決外邦人是否要守律法的問題。
提到這件事目的不是在討論是否要守律法，
是在證明耶穌在世時沒有如你說的要改以外邦人為傳福音的重心，因此耶穌不會遇到這個問題而沒作表示。
希伯來聖經神說的救恩也是指猶太民族的拯救大衛王國的復興。
保羅教那套的救恩理論宣稱耶穌到來是取代獻祭贖罪，
這從使徒行傳的記載雅各要求保羅到聖殿獻祭，可知原始雅各的基督信仰沒有保羅這套。
在希伯來聖經神的預言中，末日後會重建聖殿辦理獻祭的事，證明了保羅的救恩理論是錯誤的，與耶和華神的話語衝突。
請問你憑什麼以保羅的話否定耶和華神的話?
耶 利 米 書
33:14 耶和華說、日子將到、我應許以色列家和猶大家的恩言、必然成就。
33:15 當那日子、那時候、我必使大衛公義的苗裔長起來．他必在地上施行公平和公義。
33:16 在那日子猶大必得救、耶路撒冷必安然居住．他的名必稱為耶和華我們的義。
33:17 因為耶和華如此說、大衛必永不斷人坐在以色列家的寶座上．
33:18 祭司利未人在我面前也不斷人獻燔祭、燒素祭、時常辦理獻祭的事。
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※ 編輯: angke (114.35.74.208), 05/14/2016 15:11:26
1F：→ mapuff: 打岔一下，你說的新約聖經發展狀況，舊約聖經也一樣 05/14 15:39
2F：→ mapuff: 舊約聖經有些作者還是被猶太人給害死的 05/14 15:39
希伯來聖經作者都是猶太人好嗎
保羅教一竿子打翻一船人拿有的先知被某些猶太人害死，去否定所有猶太人。
卻忘了那些先知也都是猶太人。
3F：→ mapuff: 所以，你既然認定舊約聖經，怎能以這理由否認新約？ 05/14 15:41
4F：→ mapuff: 還是我誤會了，你其實也不相信舊約聖經？ 05/14 15:42
好奇怪的說法，認同希伯來聖經就必須認同四世紀羅馬國教編訂的所謂新約全書嗎
那你認同羅馬國教編訂的所謂新約全書，是不是也該認同摩門教編訂的摩門經呢?
5F：推 springxx: 你的問題 不斷重複 你沒進步 誤己也不要誤人 05/14 16:04
※ 編輯: angke (114.35.74.208), 05/14/2016 16:23:40
6F：→ mapuff: 我會這麼說，是因為你批評新約的情況在舊約也發生 05/14 16:52
7F：→ mapuff: 所以在此標準下，要不全盤否認，要不全然相信 05/14 16:54
8F：→ mapuff: 另外，a的所謂的認同，到底是相信還是不相信舊約聖經？ 05/14 16:57
9F：→ mapuff: 還有，我沒有否定猶太人喔！而是猶太人自相殘殺不守律法 05/14 17:01
10F：→ mapuff: 的情形不是都記載在舊約聖經上嗎？ 05/14 17:02
11F：→ mapuff: 我們都知道那些先知是猶太人呀！所以算殺害弟兄吧！ 05/14 17:02