作者angke (angke)
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标题Re: [讨论]保罗教会传的不是以赛亚书神所说的福音
时间Sat May 14 15:08:45 2016
※ 引述《jdcbest (杀生为护生 斩业非斩人)》之铭言：
: ※ 引述《angke (angke)》之铭言：
: : 雅各是耶稣的兄弟，与耶稣生活了几十年，吃喝拉撒睡都在一起，当然是正统。
: : 而保罗从来没接触过耶稣。
: 兄弟曾生活在一起，所以弟弟当然就是正统？
: 这是你对"正统"的定义，你可以就这样信，然我们不需要跟你一样这样信。
: 大家就各信各的。
那麽你不能对摄理教双重标准，若郑明析主张他直接得到耶稣的启示，以此为由否定你的教会所言。
你不能说他们是异端。
: : 就像你们也会要求教会的牧师必须经过你们的神学训练，有实际的接触传承。
: : 如果有新教派牧师说他都是直接得到耶稣的启示，说他的话可以否定你们教会的说法，
: : 你们通常会说这是异端不是吗?
: 判断是否是异端，主要还是以圣经为主，
: 信经或教会说法或是否参加过神学训练过等都仅供参考，不优先於圣经。
早期雅各那方的犹太人基督徒的圣经只有希伯来圣经，没有四世纪罗马国教教会编入的所谓新约全书。
早期福音书不是只有四本，20世纪找到的多马福音就是一例，早期也不是每个人都支持保罗的看法，早期耶稣信徒并没有将这些东西视为圣经。圣经就只有希伯来圣经。
我问你一个问题就好了，
如果几百年以後摩门教信徒占多数，可不可以将摩门经也编入作为圣经的一部分呢?
: : 你没有面对我在谈的，我是问假如如你之前说的，耶稣说因犹太人弃绝他，所以他要改以外邦人为传教重心。
: : 那麽，耶稣的继承人雅各应该会转而开始以向外邦人为传福音的重心，
: : 为什麽雅各依然是以犹太人为传福音的重心呢?
: : 可知没有你说的事，耶稣没有认为犹太人弃绝他，耶稣传的福音依然是以犹太民族为重心，
: : 也就是以赛亚书神所说的"犹太民族的拯救，大卫王国的复兴"。这才是耶稣传的福音。
: : 你回应就该面对我在谈的，
: : 我是问如果耶稣真的如保罗教宣称的，要改以外邦人为传福音的重心，
: : 对於外邦人需不需要守律法的问题应该早在耶稣在世时就会由耶稣作出决定了，
: : 为什麽是後来才由雅各作决定。
: : 会等到雅告那时才开会作决定，这表示之前耶稣没有对这问题作任何表示。
: : 而为什麽耶稣没有对这问题作表示，
: : 显然是因为耶稣没有表示要改以外邦人为传福音的重心，因此耶稣当时不会遇到这个问题。
: : 是在後来保罗向外邦人传教，才遇到这个问题，然後由雅各作决定。
: : 雅各只是同意不用勉强外邦人当犹太人，但雅各还是坚持犹太人必须遵守律法。
: : 你的意思是想要说雅各那方的犹太人基督徒因受犹太教的影响，所以全都背弃耶稣的教导。
: : 在你看来，只有後来这些从没见过耶稣的外邦人保罗教徒才是对耶稣忠诚的，
: : 而那些实际上跟随过耶稣与耶稣生活过的犹太人十二使徒与门徒却是对耶稣不忠诚的。
: : 你自己想想也知道事实不可能是这样的。
: 有关需不需要守律法，主耶稣有讲到相关议题并且有相关行动。
: 至於某些人开会决定的事或教会传统（圣传）是否成为正统教义，
: 这大家见仁见智、各教派有不同意见，
: 且这方面很多都是你自己的猜想，故我就不回应了。
:
: 我们可不用重复再讨论雅各教守律法等相关规定了，
: 因雅各教的圣殿已被毁大约两千年了，
: 且雅各教的信徒守不全律法，和大家都一样在神面前有罪，都需要主耶稣的救恩。
: （哈，差不多的东西不知要重复贴几次。）
我这篇并不是在讨论是否遵守律法的问题，
是讨论以赛亚书61章神所说的福音是什麽，福音是"宣告犹太民族的拯救大卫王国的复兴"。
我原文引的经文说的很清楚，你回应就该面对我引的经文。
我也说明了耶稣传的福音也是"犹太民族的拯救大卫王国的复兴"，
所以耶稣与雅各都是以犹太民族为传福音的重心，
是直到保罗传教给外邦人才遇到必须解决外邦人是否要守律法的问题。
提到这件事目的不是在讨论是否要守律法，
是在证明耶稣在世时没有如你说的要改以外邦人为传福音的重心，因此耶稣不会遇到这个问题而没作表示。
希伯来圣经神说的救恩也是指犹太民族的拯救大卫王国的复兴。
保罗教那套的救恩理论宣称耶稣到来是取代献祭赎罪，
这从使徒行传的记载雅各要求保罗到圣殿献祭，可知原始雅各的基督信仰没有保罗这套。
在希伯来圣经神的预言中，末日後会重建圣殿办理献祭的事，证明了保罗的救恩理论是错误的，与耶和华神的话语冲突。
请问你凭什麽以保罗的话否定耶和华神的话?
耶 利 米 书
33:14 耶和华说、日子将到、我应许以色列家和犹大家的恩言、必然成就。
33:15 当那日子、那时候、我必使大卫公义的苗裔长起来．他必在地上施行公平和公义。
33:16 在那日子犹大必得救、耶路撒冷必安然居住．他的名必称为耶和华我们的义。
33:17 因为耶和华如此说、大卫必永不断人坐在以色列家的宝座上．
33:18 祭司利未人在我面前也不断人献燔祭、烧素祭、时常办理献祭的事。
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※ 编辑: angke (114.35.74.208), 05/14/2016 15:11:26
1F：→ mapuff: 打岔一下，你说的新约圣经发展状况，旧约圣经也一样 05/14 15:39
2F：→ mapuff: 旧约圣经有些作者还是被犹太人给害死的 05/14 15:39
希伯来圣经作者都是犹太人好吗
保罗教一竿子打翻一船人拿有的先知被某些犹太人害死，去否定所有犹太人。
却忘了那些先知也都是犹太人。
3F：→ mapuff: 所以，你既然认定旧约圣经，怎能以这理由否认新约？ 05/14 15:41
4F：→ mapuff: 还是我误会了，你其实也不相信旧约圣经？ 05/14 15:42
好奇怪的说法，认同希伯来圣经就必须认同四世纪罗马国教编订的所谓新约全书吗
那你认同罗马国教编订的所谓新约全书，是不是也该认同摩门教编订的摩门经呢?
5F：推 springxx: 你的问题 不断重复 你没进步 误己也不要误人 05/14 16:04
※ 编辑: angke (114.35.74.208), 05/14/2016 16:23:40
6F：→ mapuff: 我会这麽说，是因为你批评新约的情况在旧约也发生 05/14 16:52
7F：→ mapuff: 所以在此标准下，要不全盘否认，要不全然相信 05/14 16:54
8F：→ mapuff: 另外，a的所谓的认同，到底是相信还是不相信旧约圣经？ 05/14 16:57
9F：→ mapuff: 还有，我没有否定犹太人喔！而是犹太人自相残杀不守律法 05/14 17:01
10F：→ mapuff: 的情形不是都记载在旧约圣经上吗？ 05/14 17:02
11F：→ mapuff: 我们都知道那些先知是犹太人呀！所以算杀害弟兄吧！ 05/14 17:02