※ 引述《damonwhk (Damon)》之銘言： : ※ 引述《angke (angke)》之銘言： : : 標題: Re: [討論] 新教與天主教是否背棄了耶穌的教導 : : 時間: Sat May 7 18:07:32 2016 : : → damonwhk: 你將人的錯誤歸咎於信仰本身的錯誤，本身就是謬論！ 05/05 23:24 : 我明明問了兩個問題 : 為什麼你只引了這句話，你在逃避什麼？ 你另一句是問 → damonwhk: 難道猶太人的亡國可以歸咎於希伯來聖經本身的錯誤嗎？ 沒有引用是因為跟我談的無關，因為我沒有說新教與天主教的宗教戰爭是福音書的錯誤。 我針對的是這兩個教會組織沒有誠實向信徒告知福音書中耶穌的教導。 既然和你問的情況不一樣，我就沒引了。 : : 說明一下，我沒有歸咎於信仰本身的錯誤， : : 我說明過，真正的基督信仰是雅各那方的猶太人基督徒的信仰。 : : 真正的基督信仰是以遵行希伯來聖經神的誡命擺在第一。而非以聽從某個教會組織的話擺在第一。 : : 原文針對的是新教與天主教這兩個教會組織的錯誤。 : : 指出這兩個教會組織為了其便於操控信徒，一千多年來沒有誠實將耶穌的教導告知信徒。 : : 原文引的兩段福音書內容， : : 耶穌向信徒警告單單是不作為沒幫助弟兄的信徒就不能得永生，要往永刑裏去。 : : 以這內容看來這殺害弟兄就等於是殺害耶穌了，當然更是無法得永生。 : : 請問新教與天主教一千多年來有誠實告訴信徒殺害弟兄就等於是殺害耶穌，不能得永生嗎? : : 這兩個教會組織沒有誠實告知信徒， : : 否則根本沒有幾個教徒還願意參與宗教戰爭殺害弟兄的。 : : 教徒們最在乎的當然是能不能得永生，這是要能夠制止教徒殺人最關鍵的因素。 : : 但是新舊教會那些領袖與教士不能誠實向信徒說明， : : 不然他們就找不到人聽從他們的指示參與宗教戰爭殺害弟兄了。 : 你這段話根本毫無根據，也毫無道理。 : 畢竟既然雙方會發生戰爭，就代表彼此一定不認為對方是弟兄 : 既然不認為是弟兄，又怎麼會受這些經文影響呢？ : 由於人不能了解神的心，常常妄自以自己的意思去解讀神的心意 : 所以自古至今，許多人都犯了明明已違背神心，卻還以為在事奉神的謬誤。 : 這是信徒自己本身必須儆醒的。 : 一千年前的宗教戰爭，以現在的眼光來看 : 可以證明是錯誤的。但當時參與戰爭的人，可都是實寘在在的認為自己在事奉神啊！ : 歸咎到底，還是人本身自己犯了錯誤，並不是信仰本身有誤啊 我沒有說是福音書信仰的錯， 錯的是教徒們跟隨的天主教與新教是錯誤的教會。 指出這兩個教會不是由神的靈所帶領的教會，是那些教會領袖在帶領的。 而且也不是聽從耶穌教導的教會。懂嗎? 這兩個教會當時向教徒說對方不是弟兄，可以殺不影響得永生，教徒就傻傻的相信教會，參戰殺對方。 耶穌有說只要宗教觀和所屬教會組織不同就不是弟兄了嗎? 教徒們跟隨的是耶穌的教導還是教會組織呢? 而在希伯來聖經的預言中，新約的子民，神會將神的律法放在子民心中， 不需要他人教導就知道神的律法，並且謹守遵行。 耶 利 米 書 31:33 耶和華說、那些日子以後、我與以色列家所立的約、乃是這樣．我要將我的律法放在他們裏面、寫在他們心上．我要作他們的　神、他們要作我的子民。 31:34 他們各人不再教導自己的鄰舍、和自己的弟兄、說、你該認識耶和華．因為他們從最小的、到至大的、都必認識我．我要赦免他們的罪孽、不再記念他們的罪惡．這是耶和華說的。 既然新舊教徒自以為神預言的新約子民是你們而不是末日後的猶太民族， 為什麼當時卻會被那些教會領袖的話欺騙，而被教會操縱去殺害弟兄呢? 這說明了保羅教徒心中沒有被放入神的律法，根本不是神新約的立約對象。 : : 所以這是這兩個教會組織"整個教會的問題"， : : 這兩個教會一千多年來是背棄耶穌的教導，為了教會自身追求權力的方便。 : : 直到現代兩次世界大戰也是， : : 兩個教會派出隨軍牧師與神父替要上戰場殺弟兄的教徒們祝福。 : : 如果當時教會誠實告訴信徒殺害弟兄就等於是殺害耶穌，不能得永生。 : 當時的教會我不知道有沒有教導「殺弟兄等於殺害耶穌」 : 但不管有沒有這樣的教導，你都要先證明一件事 : 就是當時發動戰爭的人，有告訴參與戰爭的信徒 : 戰爭的對象也是「弟兄」，如此你的批判才會成立。 : 所以我再問一次： : 當時的領導人、參與的人，真的認為對方是弟兄嗎？ : 真的認為是弟兄，還敢對弟兄發動戰爭嗎？ : 在我的想法中，恐怕當時的人都會認為對方根本是假弟兄，是披著狼皮的羊吧！ : 都已經不認為對方是弟兄了 : 又怎麼會有違背你所引的經文的問題 這就是問題所在，所以教徒們跟隨的是教會組織而不是耶穌的教導。 宗教戰爭時教會說對方不是弟兄，教徒就傻傻的相信教會的話，以為殺對方不會影響自己得永生，但耶穌有這麼說嗎? 耶穌有說只要宗教觀和所屬教會組織不同就不是弟兄了嗎? 還有兩次世界大戰，耶穌有說不同國家的教徒就不是弟兄了嗎? 一千多年來教徒們跟隨的是耶穌的教導還是教會組織的指示呢? 請你好好想一想 : : 根本不會有教徒還願意聽從歐洲各國政權領袖的命令上戰場殺弟兄。兩次世界大戰也就不可能爆發了。 : : 在這件事上東正教也有份，東正教與沙皇俄國的關係很密切。 : : 這三個教會一千多年來跟世上萬國的政權勾結在一起的，也就不可能誠實向信徒告知耶穌的教導。 : : 如果誠實告知，教會領袖與那些帝王們就找不到人願意替他們殺弟兄了。 : 我要提醒一下，這段話是指主將來回來審判時，對萬民所施予的獎懲 : 所以這段話的萬民，不是指信徒。 你搞錯了，馬太福音25:31~46說的萬民應該是針對自稱是耶穌信徒的人。 所以才會提到要怎麼對待"弟兄"，是在信徒彼此之間才會有"弟兄如何相處"的問題。 或者說耶穌是在警告那些"自稱是他的信徒但他不會承認"的人， 在說明他會從中怎麼作分別， 這可以比對馬太七章這段話也是給自稱是他信徒的人的警告。 馬 太 福 音 7:22 當那日必有許多人對我說、主阿、主阿、我們不是奉你的名傳道、奉你的名趕鬼、奉你的名行許多異能麼。 7:23 我就明明的告訴他們說、我從來不認識你們、你們這些作惡的人、離開我去吧。 請注意不論是馬太福音25:31~46還是馬太七章，這些作惡或是不幫助弟兄的人，都是稱耶穌"主阿、主阿" 所以這是在警告自稱是耶穌信徒的人。耶穌對這些滿口"主阿、主阿"自稱是他信徒的人作惡，可沒有說享有什麼特權。 耶穌說的很清楚，"我從來不認識你們、你們這些作惡的人、離開我去吧" : 但主這段話的確說明了他的信徒就等於是他！！！ 如上，耶穌可不是如你以為的只要自稱是他的信徒就算數了， 也許你從教會中得到的觀念是這樣，而覺得放心了。 但福音書中耶穌說了，那些奉他的名傳道卻作惡的，耶穌不認識他們。 新教與天主教這兩個教會一千多年來的所作所為，包括為了宗教或政治的因素互相屠殺。 驗證了耶穌的警告，而你跟隨的是這兩個教會。 : 掃羅（保羅改名之前）當時為猶太教大發熱心，逼迫基督徒，還以為在事奉神 : 後來蒙主光照後，才幡然醒悟，知道自己的錯誤。 姑且不論保羅有沒有真的悔改，問題是我這篇談的新舊教徒們為了宗教或政治的因素殺弟兄，參與者並沒有悔改。 當時無數教徒在教會的操控下是死在互相屠殺的罪惡中。你跟隨的是這兩個教會。 直到今天教會也不認為兩次世界大戰當時派出隨軍牧師神父贊同教徒們參戰殺弟兄有錯。 這顯然是違反耶穌的教導。 講白一點，對於保羅教徒，要制止教徒殺人就是一手拿胡蘿蔔一手拿棍子是最有用的。 保羅理論說的再好聽，什麼信了就有好行為，這歷史已驗證只是無效用的空談。 只要信徒覺得作某件事，如參與宗教戰爭殺人不影響自己得永生，信徒就不會在乎，就是會敢這麼作。 就是要有棍子，信徒知道這麼作會使自己得不到永生，信徒就打死也不敢這麼作了。 也許是因為教徒們受到教會理論的影響， 以為自稱是耶穌信徒滿口"主阿、主阿"就能享有什麼不受懲罰的特權，但如上耶穌不是這麼說的。 你是信教會的話還是信耶穌的話呢? : 當你在讀這段話時，難道沒有想過 : 你在這個版上一再挑戰這個信仰，並且一再指控信徒，可能就是經文中的山羊嗎？ : 我當然堅信我的信仰是無誤的。 不要誤會，我不是要推翻你的信仰，我希望的是你能脫離教會組織的操控， 請追求真正的基督信仰，也就是雅各那方的原始基督信仰。 : 你當然可以來挑戰我的信仰，並且說我的信仰是錯的。 : 但在你挑戰時，必須證明你說的是對的。 : 否則在雙方無法證明彼此誰是對的情形下，去提出各種理論有何實益呢？ : 你一再重覆相同的話語，不過是一直想證明你自己所講的才是對的 : 可是到目前為止，你的質疑都沒有一槍斃命的證據， : 而你的論理更是用簡單的邏輯以及提出反對問題，就可以發現你的說法是有疑義的 : 像你這樣，已經幾近為反對而反對，錯謬且自以為是的胡亂解釋經文 : 又怎麼可能撥亂反正呢？ : 一、你說彼得曾經說保羅教徒篡改他的書信，你說你的依據是彼得寫過的其他書信 : 我曾詢問你如何證明該書信是真的時， : 你說你沒辦法證明，就像我無法證明彼得書信是真的一樣 : 我承認我沒有辦法證明彼得書信是真的，但你不要忘了，你是挑戰者 : 在你沒辦法證明自己所述完全為真的情形下，你憑什麼指控我所信的為假？ : 二、當你一再主張耶穌被釘十字架是因為政治犯的關係， : 曾有人提出質疑，與耶穌同釘十字架的二名囚犯，只是強盜犯 : 你卻在毫無根據的情形下，也將強盜犯慣上政治犯的罪名，目的只是為了自圓其說 : 你說該強盜犯是政治犯的依據又是什麼呢？ : 要否定他人的信仰，不是不可以 : 但你必須先證明自己是對的，才可以去定義別人是錯的。 : 否則請尊重別人的信仰，不要隨意去否定別人的信仰，不然就只是在暴露自己的無知而已 : : -- : : → eno4022: 猶太人舊約也殺自己弟兄殺得很起勁好嗎？ 05/07 18:24 : : → eno4022: 你要不要看十一個支派是怎麼殺到便雅敏支派差點滅族 05/07 18:25 : : → eno4022: 批評別人之前，要不要自己鬍子先刮乾淨？ 05/07 18:27 : 我也提出質疑了，可是angke在本篇卻完全迴避了這個問題。 : angke請你好好回答這個問題吧！ : 不要再逃避了。 : : → LaurenceS: 猶太教也有隨軍拉比你要不要解釋一下?? 05/07 21:46 : : → Sylvaine: 依你的邏輯來推的話，猶太教應該也要為巴勒斯坦一事跟大 05/07 21:54 : : → Sylvaine: 大小小的戰爭負責吧？= = 05/07 21:54 --

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