※ 引述《damonwhk (Damon)》之铭言： : ※ 引述《angke (angke)》之铭言： : : 标题: Re: [讨论] 新教与天主教是否背弃了耶稣的教导 : : 时间: Sat May 7 18:07:32 2016 : : → damonwhk: 你将人的错误归咎於信仰本身的错误，本身就是谬论！ 05/05 23:24 : 我明明问了两个问题 : 为什麽你只引了这句话，你在逃避什麽？ 你另一句是问 → damonwhk: 难道犹太人的亡国可以归咎於希伯来圣经本身的错误吗？ 没有引用是因为跟我谈的无关，因为我没有说新教与天主教的宗教战争是福音书的错误。 我针对的是这两个教会组织没有诚实向信徒告知福音书中耶稣的教导。 既然和你问的情况不一样，我就没引了。 : : 说明一下，我没有归咎於信仰本身的错误， : : 我说明过，真正的基督信仰是雅各那方的犹太人基督徒的信仰。 : : 真正的基督信仰是以遵行希伯来圣经神的诫命摆在第一。而非以听从某个教会组织的话摆在第一。 : : 原文针对的是新教与天主教这两个教会组织的错误。 : : 指出这两个教会组织为了其便於操控信徒，一千多年来没有诚实将耶稣的教导告知信徒。 : : 原文引的两段福音书内容， : : 耶稣向信徒警告单单是不作为没帮助弟兄的信徒就不能得永生，要往永刑里去。 : : 以这内容看来这杀害弟兄就等於是杀害耶稣了，当然更是无法得永生。 : : 请问新教与天主教一千多年来有诚实告诉信徒杀害弟兄就等於是杀害耶稣，不能得永生吗? : : 这两个教会组织没有诚实告知信徒， : : 否则根本没有几个教徒还愿意参与宗教战争杀害弟兄的。 : : 教徒们最在乎的当然是能不能得永生，这是要能够制止教徒杀人最关键的因素。 : : 但是新旧教会那些领袖与教士不能诚实向信徒说明， : : 不然他们就找不到人听从他们的指示参与宗教战争杀害弟兄了。 : 你这段话根本毫无根据，也毫无道理。 : 毕竟既然双方会发生战争，就代表彼此一定不认为对方是弟兄 : 既然不认为是弟兄，又怎麽会受这些经文影响呢？ : 由於人不能了解神的心，常常妄自以自己的意思去解读神的心意 : 所以自古至今，许多人都犯了明明已违背神心，却还以为在事奉神的谬误。 : 这是信徒自己本身必须儆醒的。 : 一千年前的宗教战争，以现在的眼光来看 : 可以证明是错误的。但当时参与战争的人，可都是实寘在在的认为自己在事奉神啊！ : 归咎到底，还是人本身自己犯了错误，并不是信仰本身有误啊 我没有说是福音书信仰的错， 错的是教徒们跟随的天主教与新教是错误的教会。 指出这两个教会不是由神的灵所带领的教会，是那些教会领袖在带领的。 而且也不是听从耶稣教导的教会。懂吗? 这两个教会当时向教徒说对方不是弟兄，可以杀不影响得永生，教徒就傻傻的相信教会，参战杀对方。 耶稣有说只要宗教观和所属教会组织不同就不是弟兄了吗? 教徒们跟随的是耶稣的教导还是教会组织呢? 而在希伯来圣经的预言中，新约的子民，神会将神的律法放在子民心中， 不需要他人教导就知道神的律法，并且谨守遵行。 耶 利 米 书 31:33 耶和华说、那些日子以後、我与以色列家所立的约、乃是这样．我要将我的律法放在他们里面、写在他们心上．我要作他们的　神、他们要作我的子民。 31:34 他们各人不再教导自己的邻舍、和自己的弟兄、说、你该认识耶和华．因为他们从最小的、到至大的、都必认识我．我要赦免他们的罪孽、不再记念他们的罪恶．这是耶和华说的。 既然新旧教徒自以为神预言的新约子民是你们而不是末日後的犹太民族， 为什麽当时却会被那些教会领袖的话欺骗，而被教会操纵去杀害弟兄呢? 这说明了保罗教徒心中没有被放入神的律法，根本不是神新约的立约对象。 : : 所以这是这两个教会组织"整个教会的问题"， : : 这两个教会一千多年来是背弃耶稣的教导，为了教会自身追求权力的方便。 : : 直到现代两次世界大战也是， : : 两个教会派出随军牧师与神父替要上战场杀弟兄的教徒们祝福。 : : 如果当时教会诚实告诉信徒杀害弟兄就等於是杀害耶稣，不能得永生。 : 当时的教会我不知道有没有教导「杀弟兄等於杀害耶稣」 : 但不管有没有这样的教导，你都要先证明一件事 : 就是当时发动战争的人，有告诉参与战争的信徒 : 战争的对象也是「弟兄」，如此你的批判才会成立。 : 所以我再问一次： : 当时的领导人、参与的人，真的认为对方是弟兄吗？ : 真的认为是弟兄，还敢对弟兄发动战争吗？ : 在我的想法中，恐怕当时的人都会认为对方根本是假弟兄，是披着狼皮的羊吧！ : 都已经不认为对方是弟兄了 : 又怎麽会有违背你所引的经文的问题 这就是问题所在，所以教徒们跟随的是教会组织而不是耶稣的教导。 宗教战争时教会说对方不是弟兄，教徒就傻傻的相信教会的话，以为杀对方不会影响自己得永生，但耶稣有这麽说吗? 耶稣有说只要宗教观和所属教会组织不同就不是弟兄了吗? 还有两次世界大战，耶稣有说不同国家的教徒就不是弟兄了吗? 一千多年来教徒们跟随的是耶稣的教导还是教会组织的指示呢? 请你好好想一想 : : 根本不会有教徒还愿意听从欧洲各国政权领袖的命令上战场杀弟兄。两次世界大战也就不可能爆发了。 : : 在这件事上东正教也有份，东正教与沙皇俄国的关系很密切。 : : 这三个教会一千多年来跟世上万国的政权勾结在一起的，也就不可能诚实向信徒告知耶稣的教导。 : : 如果诚实告知，教会领袖与那些帝王们就找不到人愿意替他们杀弟兄了。 : 我要提醒一下，这段话是指主将来回来审判时，对万民所施予的奖惩 : 所以这段话的万民，不是指信徒。 你搞错了，马太福音25:31~46说的万民应该是针对自称是耶稣信徒的人。 所以才会提到要怎麽对待"弟兄"，是在信徒彼此之间才会有"弟兄如何相处"的问题。 或者说耶稣是在警告那些"自称是他的信徒但他不会承认"的人， 在说明他会从中怎麽作分别， 这可以比对马太七章这段话也是给自称是他信徒的人的警告。 马 太 福 音 7:22 当那日必有许多人对我说、主阿、主阿、我们不是奉你的名传道、奉你的名赶鬼、奉你的名行许多异能麽。 7:23 我就明明的告诉他们说、我从来不认识你们、你们这些作恶的人、离开我去吧。 请注意不论是马太福音25:31~46还是马太七章，这些作恶或是不帮助弟兄的人，都是称耶稣"主阿、主阿" 所以这是在警告自称是耶稣信徒的人。耶稣对这些满口"主阿、主阿"自称是他信徒的人作恶，可没有说享有什麽特权。 耶稣说的很清楚，"我从来不认识你们、你们这些作恶的人、离开我去吧" : 但主这段话的确说明了他的信徒就等於是他！！！ 如上，耶稣可不是如你以为的只要自称是他的信徒就算数了， 也许你从教会中得到的观念是这样，而觉得放心了。 但福音书中耶稣说了，那些奉他的名传道却作恶的，耶稣不认识他们。 新教与天主教这两个教会一千多年来的所作所为，包括为了宗教或政治的因素互相屠杀。 验证了耶稣的警告，而你跟随的是这两个教会。 : 扫罗（保罗改名之前）当时为犹太教大发热心，逼迫基督徒，还以为在事奉神 : 後来蒙主光照後，才幡然醒悟，知道自己的错误。 姑且不论保罗有没有真的悔改，问题是我这篇谈的新旧教徒们为了宗教或政治的因素杀弟兄，参与者并没有悔改。 当时无数教徒在教会的操控下是死在互相屠杀的罪恶中。你跟随的是这两个教会。 直到今天教会也不认为两次世界大战当时派出随军牧师神父赞同教徒们参战杀弟兄有错。 这显然是违反耶稣的教导。 讲白一点，对於保罗教徒，要制止教徒杀人就是一手拿胡萝卜一手拿棍子是最有用的。 保罗理论说的再好听，什麽信了就有好行为，这历史已验证只是无效用的空谈。 只要信徒觉得作某件事，如参与宗教战争杀人不影响自己得永生，信徒就不会在乎，就是会敢这麽作。 就是要有棍子，信徒知道这麽作会使自己得不到永生，信徒就打死也不敢这麽作了。 也许是因为教徒们受到教会理论的影响， 以为自称是耶稣信徒满口"主阿、主阿"就能享有什麽不受惩罚的特权，但如上耶稣不是这麽说的。 你是信教会的话还是信耶稣的话呢? : 当你在读这段话时，难道没有想过 : 你在这个版上一再挑战这个信仰，并且一再指控信徒，可能就是经文中的山羊吗？ : 我当然坚信我的信仰是无误的。 不要误会，我不是要推翻你的信仰，我希望的是你能脱离教会组织的操控， 请追求真正的基督信仰，也就是雅各那方的原始基督信仰。 : 你当然可以来挑战我的信仰，并且说我的信仰是错的。 : 但在你挑战时，必须证明你说的是对的。 : 否则在双方无法证明彼此谁是对的情形下，去提出各种理论有何实益呢？ : 你一再重覆相同的话语，不过是一直想证明你自己所讲的才是对的 : 可是到目前为止，你的质疑都没有一枪毙命的证据， : 而你的论理更是用简单的逻辑以及提出反对问题，就可以发现你的说法是有疑义的 : 像你这样，已经几近为反对而反对，错谬且自以为是的胡乱解释经文 : 又怎麽可能拨乱反正呢？ : 一、你说彼得曾经说保罗教徒篡改他的书信，你说你的依据是彼得写过的其他书信 : 我曾询问你如何证明该书信是真的时， : 你说你没办法证明，就像我无法证明彼得书信是真的一样 : 我承认我没有办法证明彼得书信是真的，但你不要忘了，你是挑战者 : 在你没办法证明自己所述完全为真的情形下，你凭什麽指控我所信的为假？ : 二、当你一再主张耶稣被钉十字架是因为政治犯的关系， : 曾有人提出质疑，与耶稣同钉十字架的二名囚犯，只是强盗犯 : 你却在毫无根据的情形下，也将强盗犯惯上政治犯的罪名，目的只是为了自圆其说 : 你说该强盗犯是政治犯的依据又是什麽呢？ : 要否定他人的信仰，不是不可以 : 但你必须先证明自己是对的，才可以去定义别人是错的。 : 否则请尊重别人的信仰，不要随意去否定别人的信仰，不然就只是在暴露自己的无知而已 : : -- : : → eno4022: 犹太人旧约也杀自己弟兄杀得很起劲好吗？ 05/07 18:24 : : → eno4022: 你要不要看十一个支派是怎麽杀到便雅敏支派差点灭族 05/07 18:25 : : → eno4022: 批评别人之前，要不要自己胡子先刮乾净？ 05/07 18:27 : 我也提出质疑了，可是angke在本篇却完全回避了这个问题。 : angke请你好好回答这个问题吧！ : 不要再逃避了。 : : → LaurenceS: 犹太教也有随军拉比你要不要解释一下?? 05/07 21:46 : : → Sylvaine: 依你的逻辑来推的话，犹太教应该也要为巴勒斯坦一事跟大 05/07 21:54 : : → Sylvaine: 大小小的战争负责吧？= = 05/07 21:54 --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 114.35.74.208 ※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Christianity/M.1462798533.A.9B8.html ※ 编辑: angke (114.35.74.208), 05/09/2016 21:00:23 ※ 编辑: angke (114.35.74.208), 05/09/2016 21:10:11 ※ 编辑: angke (114.35.74.208), 05/09/2016 23:09:26