※ 引述《angke (angke)》之銘言： : 標題: Re: [討論] 新教與天主教是否背棄了耶穌的教導 : 時間: Sat May 7 18:07:32 2016 : : → damonwhk: 你將人的錯誤歸咎於信仰本身的錯誤，本身就是謬論！ 05/05 23:24 我明明問了兩個問題 為什麼你只引了這句話，你在逃避什麼？ : : 說明一下，我沒有歸咎於信仰本身的錯誤， : 我說明過，真正的基督信仰是雅各那方的猶太人基督徒的信仰。 : 真正的基督信仰是以遵行希伯來聖經神的誡命擺在第一。而非以聽從某個教會組織的話擺在第一。 : : 原文針對的是新教與天主教這兩個教會組織的錯誤。 : 指出這兩個教會組織為了其便於操控信徒，一千多年來沒有誠實將耶穌的教導告知信徒。 : : 原文引的兩段福音書內容， : 耶穌向信徒警告單單是不作為沒幫助弟兄的信徒就不能得永生，要往永刑裏去。 : 以這內容看來這殺害弟兄就等於是殺害耶穌了，當然更是無法得永生。 : : 請問新教與天主教一千多年來有誠實告訴信徒殺害弟兄就等於是殺害耶穌，不能得永生嗎? : : 這兩個教會組織沒有誠實告知信徒， : 否則根本沒有幾個教徒還願意參與宗教戰爭殺害弟兄的。 : 教徒們最在乎的當然是能不能得永生，這是要能夠制止教徒殺人最關鍵的因素。 : : 但是新舊教會那些領袖與教士不能誠實向信徒說明， : 不然他們就找不到人聽從他們的指示參與宗教戰爭殺害弟兄了。 你這段話根本毫無根據，也毫無道理。 畢竟既然雙方會發生戰爭，就代表彼此一定不認為對方是弟兄 既然不認為是弟兄，又怎麼會受這些經文影響呢？ 由於人不能了解神的心，常常妄自以自己的意思去解讀神的心意 所以自古至今，許多人都犯了明明已違背神心，卻還以為在事奉神的謬誤。 這是信徒自己本身必須儆醒的。 一千年前的宗教戰爭，以現在的眼光來看 可以證明是錯誤的。但當時參與戰爭的人，可都是實寘在在的認為自己在事奉神啊！ 歸咎到底，還是人本身自己犯了錯誤，並不是信仰本身有誤啊 : 所以這是這兩個教會組織"整個教會的問題"， : 這兩個教會一千多年來是背棄耶穌的教導，為了教會自身追求權力的方便。 : : 直到現代兩次世界大戰也是， : 兩個教會派出隨軍牧師與神父替要上戰場殺弟兄的教徒們祝福。 : : 如果當時教會誠實告訴信徒殺害弟兄就等於是殺害耶穌，不能得永生。 當時的教會我不知道有沒有教導「殺弟兄等於殺害耶穌」 但不管有沒有這樣的教導，你都要先證明一件事 就是當時發動戰爭的人，有告訴參與戰爭的信徒 戰爭的對象也是「弟兄」，如此你的批判才會成立。 所以我再問一次： 當時的領導人、參與的人，真的認為對方是弟兄嗎？ 真的認為是弟兄，還敢對弟兄發動戰爭嗎？ 在我的想法中，恐怕當時的人都會認為對方根本是假弟兄，是披著狼皮的羊吧！ 都已經不認為對方是弟兄了 又怎麼會有違背你所引的經文的問題 : 根本不會有教徒還願意聽從歐洲各國政權領袖的命令上戰場殺弟兄。兩次世界大戰也就不可能爆發了。 : 在這件事上東正教也有份，東正教與沙皇俄國的關係很密切。 : : 這三個教會一千多年來跟世上萬國的政權勾結在一起的，也就不可能誠實向信徒告知耶穌的教導。 : 如果誠實告知，教會領袖與那些帝王們就找不到人願意替他們殺弟兄了。 : : : ※ 引述《angke (angke)》之銘言： : : 保羅教徒不應該敵視那些從新舊教會分出去的新教派。 : : 這些分出去的教派就是發現了新舊教的問題才會分出去。 : : 他們只是比你們更願意面對這些問題。他們只是不願意自欺的在新舊教會中嘻嘻哈哈過完一生。 : : 摩門教的創始人約瑟斯密這個質疑是很有道理的， : : "所有這些派別中間誰是對的呢？還是他們全都錯了呢？" : : 的確，一個認真想追求真信仰的人，看到保羅教會分成那麼多宗教，基本的就有新教、天主教、東正教。 : : 在歷史上發生宗教戰爭弟兄互相屠殺。 : : 一定會想假如這是由耶穌帶領的教會，是耶穌的肢體，信徒們為什麼會在那些教士與教會領袖的操控下，分裂彼此互相屠殺呢? : : 一 : : 新舊教徒通常會辯稱，教徒們會軟弱云云。 : : 保羅提到情慾與聖靈相爭，但他認為信了他那套信徒就能戰勝情慾。 : : 加 拉 太 書 : : 5:24凡屬基督耶穌的人、是已經把肉體、連肉體的邪情私慾、同釘在十字架上了。 : : 保羅這主要應該是講人的情慾性慾問題，可能是保羅自己的經驗之談。 : : 但歷史上保羅教徒分裂在教會指使下互相屠殺以及殺害異己，這跟肉體的情慾根本無關。 : : 難道當時新舊教會那些領袖與其徒眾不殺弟兄就會在肉體上感到全身不對勁嗎，不是這樣吧。 : : 這完全就是他們可以選擇要不要殺人，不要找藉口。 : : 二 : : 耶穌如果知道後來新教與天主教這兩個打著他名義的宗教的所作所為一定會很驚訝。 : : 耶穌重視的是信徒有沒有遵行希伯來聖經神的誡命，而不是有沒有相信哪個宗教組織的神學理論。 : : 在馬太福音25:41~46以及馬太福音7:21~23，這兩段都是耶穌給自稱是他信徒的人的警告。 : : 提到要怎麼對待弟兄，單單是不作為沒幫助弟兄的信徒就不能得永生，要往永刑裏去。 : : 更何況保羅教會一千多年來分裂相殘， : : 以這段經文看來這殺害弟兄就等於是殺害耶穌了，當然更是無法得永生。 : : 雖然我不知道當時新舊教會詳細是怎麼指使信徒願意聽從教會的指示參與宗教戰爭去殺害弟兄。 : : 但如果新舊教會誠實的依照馬太福音25:41~46以及馬太福音7:21~23中耶穌的話， : : 向信徒說明參與宗教戰爭殺弟兄的不能得永生要往永刑裏去。 : : 不太可能有幾個教徒還願意參與宗教戰爭去殺害弟兄。 : : 包括後來兩次世界大戰，應該也沒有幾個教徒敢替歐洲各國政權戰爭殺害弟兄。 : : 這是為什麼說新教與天主教背棄了耶穌的教導。 : : 在當時發生戰爭時，教會會派出隨軍神父或牧師替參戰的教徒祈禱祝福，等於教會認可參與這些宗教或政治的戰爭， : : 士兵們會產生一種心理，覺得有教會的認可這些殺人罪行都沒有關係被赦免了，戰死後直升天堂。 : : 三 : : 直到今天，教會為了討好信徒，使信徒以為信了教會那套自稱正統的神學理論就可以得救， : : 以為沒有遵行神的誡命只是是否成聖的問題，不影響自己的得救得永生。 : : 以為自己自稱信耶穌就有得到贖罪而免於神的懲罰的特權。 : : 耶穌在馬太福音25:41~46以及馬太福音7:21~23，反對教會這樣的說法。 : : 耶穌並不認為他的信徒在審判時會有什麼特權， : : 耶穌說的很清楚，信徒單單是不作為沒幫助弟兄的信徒就不能得永生，要往永刑裏去。 : : 耶穌也說了那些打著他的名傳教卻作惡的(例如馬丁路德與加爾文，還有一千多年來天主教的教皇們)，耶穌不認識他們。 : : 馬 太 福 音 : : 25:41 王又要向那左邊的說、你們這被咒詛的人、離開我、進入那為魔鬼和他的使者所 : : 預備的永火裏去。 : : 25:42 因為我餓了、你們不給我吃．渴了、你們不給我喝． : : 25:43 我作客旅、你們不留我住．我赤身露體、你們不給我穿．我病了、我在監裏、你 : : 們不來看顧我。 : : 25:44 他們也要回答說、主阿、我們甚麼時候見你餓了、或渴了、或作客旅、或赤身露 : : 體、或病了、或在監裏、不伺候你呢。 : : 25:45 王要回答說、我實在告訴你們、這些事你們既不作在我這弟兄中一個最小的身上 : : 、就是不作在我身上了。 : : 25:46 這些人要往永刑裏去．那些義人要往永生裏去。 我要提醒一下，這段話是指主將來回來審判時，對萬民所施予的獎懲 所以這段話的萬民，不是指信徒。 但主這段話的確說明了他的信徒就等於是他！！！ 掃羅（保羅改名之前）當時為猶太教大發熱心，逼迫基督徒，還以為在事奉神 後來蒙主光照後，才幡然醒悟，知道自己的錯誤。 當你在讀這段話時，難道沒有想過 你在這個版上一再挑戰這個信仰，並且一再指控信徒，可能就是經文中的山羊嗎？ 我當然堅信我的信仰是無誤的。 你當然可以來挑戰我的信仰，並且說我的信仰是錯的。 但在你挑戰時，必須證明你說的是對的。 否則在雙方無法證明彼此誰是對的情形下，去提出各種理論有何實益呢？ 你一再重覆相同的話語，不過是一直想證明你自己所講的才是對的 可是到目前為止，你的質疑都沒有一槍斃命的證據， 而你的論理更是用簡單的邏輯以及提出反對問題，就可以發現你的說法是有疑義的 像你這樣，已經幾近為反對而反對，錯謬且自以為是的胡亂解釋經文 又怎麼可能撥亂反正呢？ 一、你說彼得曾經說保羅教徒篡改他的書信，你說你的依據是彼得寫過的其他書信 我曾詢問你如何證明該書信是真的時， 你說你沒辦法證明，就像我無法證明彼得書信是真的一樣 我承認我沒有辦法證明彼得書信是真的，但你不要忘了，你是挑戰者 在你沒辦法證明自己所述完全為真的情形下，你憑什麼指控我所信的為假？ 二、當你一再主張耶穌被釘十字架是因為政治犯的關係， 曾有人提出質疑，與耶穌同釘十字架的二名囚犯，只是強盜犯 你卻在毫無根據的情形下，也將強盜犯慣上政治犯的罪名，目的只是為了自圓其說 你說該強盜犯是政治犯的依據又是什麼呢？ 要否定他人的信仰，不是不可以 但你必須先證明自己是對的，才可以去定義別人是錯的。 否則請尊重別人的信仰，不要隨意去否定別人的信仰，不然就只是在暴露自己的無知而已 : : 馬 太 福 音 : : 7:21 凡稱呼我主阿、主阿的人、不能都進天國． : : 惟獨遵行我天父旨意的人、才能進去。 : : 7:22 當那日必有許多人對我說、主阿、主阿、我們不是奉你的名傳道、 : : 奉你的名趕鬼、奉你的名行許多異能麼。 : : 7:23 我就明明的告訴他們說、我從來不認識你們、你們這些作惡的人、離開我去吧。 : : -- :

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